Salut, je passe également mon BTS Ci actuellement, il me reste encore l' E5, l'E6 et l'anglais a l'oral, mais je n arrête pas de me demander si j'ai fais le bon choix : si j ai mon bts, je souhaite me lancer dans la vie active et arrêter ainsi les études ? est-ce bien raisonnable ? En fait je n'ai pas envie de continuer pour me ré-engager sur 3, 4 voir 5 années, je ne sais pas si j'aurai le courage, le goût et la motivation... Débuter ma carrière serai pour moi une chance mais j ai peur de me bloquer des voies et de me fermer des portes ... en fait j'ai peur de ne pas pouvoir évoluer avec un bac+2 ... Qu'en pensez vous?
Et après le BTS CI ???
- Auteur de la discussion flodelyon
- Date de début
flodelyon a dit:
A mon avis, c'est ce que tu viens de dire qui est très important, parce que tu as raison. Malheureusement, à l'heure actuelle, les étudiants sont de plus en plus nombreux à poursuivre leurs études, et il est logiquemment difficile d'atteindre des posts haut-placés qui leur sont destinés. Donc le seul moyen est de faire des études plus longues, plus spécialisées (on a beau dire, le BTS CI est peut-être une bonne formation, mais on est pas spécialiste du commerce international) et par là même, de bénéficier d'expériences professionnelles tant à l'étranger qu'en local, nécessaires pour les recruteurs (c'est pour ça que je continue en école de commerce, je pourrai faire de longs stages et surtout bénéficier de l'année de césure à l'étranger).
Les postes qu'on peut espérer obtenir en sortant de BTS (sauf exception bien sur) sont généralement des posts d'assistants, et il n'est envisageable de bénéficier de promotion qu'après plusieurs années d'expérience. En revanche, en sortant d'une école de commerce, en dehors du fait d'être très probablement embauché avant la fin de tes études, tu pourrais faire valoir un diplome bac + 5 auprès de tes employeurs, et donc accéder à des posts haut-placés à salaires elevés.
Enfin, et c'est un des éléments les plus importants, un BTS ne vaut strictement rien à l'échelle européenne (et encore plus à l'échelle mondiale). Il faut tout de même noter que cette formation délivrant un bac + 2 n'a aucun équivalent en Europe (tu ne peux même pas le traduire réellement en anglais, ça n'existe pas chez eux), et surtout depuis la réforme LMD. Il est dommage de terminer une formation internationale et de ne pas avoir travailler à l'étranger parce que la dite formation n'est pas reconnue ailleurs...
Pour remédier à tout ça, tu as plusieurs solutions, car heureusement pour nous le système français offre de nombreuses opportunités. Tu peux te lancer dans une licence, une maitrise si tu acceptes de continuer pendant deux ans, et ainsi bénéficier d'un diplome reconnu et augmentant ta "pluvalue". Il faut savoir que ces formations, tout comme certaines écoles de commerce peuvent se faire en alternance ou avec une importante période de stage, parfois à l'étranger...
C'est dommage je trouve, alors que l'on a encore le temps de profiter de tout ça, de s'arrêter aussi tôt... Nos parents pourront nous le confirmer, il faut avoir une sacrée volonté pour reprendre des études passé 30 ans...
Tout-ceci est à nuancer bien sur, il existe bien évidemment des personnes sortant d'ecole de commerce qui n'ont pas de boulot (ça reste assez rare tout de même) et des personnes sortant d'un bts ci qui ont de gros postes.
A mon avis, ce qui est le plus important à savoir sur le fonctionnement de notre société, c'est le fait que tout marche par connaissances. A 33 ans, j'ai pas mal d'expérience à ce sujet et je suis convaincu qu'un bon contact vaut tous les diplômes du monde.
Cela explique entre autre le fait que des gens qui se retrouvent à des postes à responsabilités ne savent pas écrire le Français.
Dans mon entourage, je vois pleins de personnes qui se voient tirés par le haut simplement parcequ'ils tombent sur les bonnes personnes et qu'ils savent bien lécher les pompes quand il le faut.
Si vous vérifiez bien, toutes les "success stories" ont un point commun : la rencontre de la bonne personne au bon moment.
En anglais, on appelerait ce message "Reality Check"
imported_Chris38
New Member
Je suis d'accord avec ce principe la, le piston est un element essentiel de nos jours!!
Par exemple, moi je fais mon stage en italie dans une boite a echelle mondiale ( ST Microelectronics).. Quand j'ai parle' avec mes profs de mon intention de faire mon stage la bas, il m'ont dit de ne pas me faire trop d'illusion, qu'il ne prenait pas aussi facilement, bref, discours normal! Mon pere a parler avec mon oncle qui est pluto bien place' a ST micro a grenoble puisqu'il est le directeur du departement des achats! un coup de fil, deux mails plus tard j'avais un stage pour 3 mois! En prime, mon entreprise me paye le logement, dans une residence 4 etoiles pour la somme de 1200 euro par mois !! je trouve ca abuse' mais bon...
tout ca pour dire que j'ai parle' avec mes collegues de travail qui m'ont fait clairement comprendre que le diplome comptait mais qu'un bon contact voir deux contacts pouvait etre decisif! quand je leur ai fait part de mon intention de travailler a ST apres mes etudes, il m'ont dit de ne pas me faire trop de souci, et que je pourrai meme choisir le departement que je veux avec d'aussi bon piston..
Je ne me plains pas le moins du monde mais je ne trouve pas ca normal, pourquoi certains devraient trimer comm des chiens pendant des annees alors que ca serait facile pour les autre??
Par exemple, moi je fais mon stage en italie dans une boite a echelle mondiale ( ST Microelectronics).. Quand j'ai parle' avec mes profs de mon intention de faire mon stage la bas, il m'ont dit de ne pas me faire trop d'illusion, qu'il ne prenait pas aussi facilement, bref, discours normal! Mon pere a parler avec mon oncle qui est pluto bien place' a ST micro a grenoble puisqu'il est le directeur du departement des achats! un coup de fil, deux mails plus tard j'avais un stage pour 3 mois! En prime, mon entreprise me paye le logement, dans une residence 4 etoiles pour la somme de 1200 euro par mois !! je trouve ca abuse' mais bon...
tout ca pour dire que j'ai parle' avec mes collegues de travail qui m'ont fait clairement comprendre que le diplome comptait mais qu'un bon contact voir deux contacts pouvait etre decisif! quand je leur ai fait part de mon intention de travailler a ST apres mes etudes, il m'ont dit de ne pas me faire trop de souci, et que je pourrai meme choisir le departement que je veux avec d'aussi bon piston..
Je ne me plains pas le moins du monde mais je ne trouve pas ca normal, pourquoi certains devraient trimer comm des chiens pendant des annees alors que ca serait facile pour les autre??
sleidia a dit:
Faux, faux et faux. Il faut arrêter avec ce "je ne parle pas bien français, je ne mérite pas tel ou tel poste" ! Il y a un mec dans mon île qui a débuté il y a peut etre 20 ans ou 30 ans, il ne savait ni lire ni écrire. Mais il avait un esprit commercial de fou, il avait LA fibre... Aujourd'hui il détient plusieurs centaines d'hectares de culture agricole, il va construire un hypodrome et a déjà mis en place un club d'équitation. Aux dernières nouvelles, il ne sait toujours pas écrire.
Alors sincèrement, qu'est ce qui est le plus important, savoir écrire parfaitement le français et être nul en finance ou l'inverse ???? Sincèrement, j'ai monté une boîte informatique avec un ami (boîte qui tourne plutôt bien) on a embauché un mec pour la maintenance dans le local. Il parle 100% créole, n'est vraiment pas à l'aise avec le français, mais il remet sur pied tout un parc d'ordinateur comme personne. Et ça s'applique dans tous les domaines ! On s'en fout royalement que le directeur de telle ou telle boîte n'écrive pas parfaitement français si il a la fibre commerciale. Tu disais dans un post précédent sleidia que tu n'avais pas du tout la fibre commerciale et financière, et bien je trouve que c'est encore plus grave pour quelqu'un qui n'a pas de diplome et qui cherche du job !!! Voilà ça c'est mon premier coup de gueule.
Deuxième coup de gueule : arrêtons de dire qu'on a des jobs seulement grâce au piston. Je connais du monde, beaucoup de monde un peu partout en France et j'ai eu grâce à cela de très bon stages, je l'avoue. Mais là on parle de job, pas de stage !!! Vous pensez sincèrement que quelqu'un va avoir un poste de dirigeant, va avoir sous sa responsabilité des dizaines de personne juste parce qu'il est le fils de untel ou untel ??? Il ya des compétences à avoir, et je suis désolé, mais si un jour on me présente quelqu'un, le fils de mon meilleur ami, si il ne correspond pas à ce que je cherche (en terme de diplome et de formation) et bien il ira voir ailleurs, et ce même si il maitrise parfaitement le langue française !!!
Ma belle-soeur est vice présidente de la Deutsh Bank à Londres, j'ai dors et déjà envoyé des CV pour effectuer des stages là-bas. Elle va effectivemment appuyer ma demande (on parle ici de stage) mais elle m'a clairement fait comprendre qu'il fallait que je sois dans les meilleurs de l'école pour être embauché plus tard. C'est trop facile de dire que tout fonctionne par piston, trop facile de dire qu'on a pas été pris parce qu'on est pas le fils de untel. Ayez des diplomes, une bonne formation professionnelle, postulez à un poste qui correspond à votre profil et la place est pour vous !!!!
Rappelons le, et j'ai des témoignages de chef d'entreprise à l'appui, le piston fonctionne pour les postes peu importants ; dès lors qu'il est question de management, de responsabilités (vis à vis du personnel et d'un chiffre d'affaire), le plus compétent est celui qui passe avant tout le monde !!!!
En effet, le message de YoRuN semble logique, mais il va un peu vite en besogne sur pas mal de points.
Tout d'abord, bien sûr que ce qui compte le plus sont les qualités qui concernent le travail effectué par l'employé. Un intégrateur de PC n'est pas censé écrire le Français correctement, mais un recruteur, si. Ce que je veux dire aussi, c'est qu'un cadre (qui appartient donc au secteur du tertiaire) est censé avoir à communiquer de manière correcte. Or, on est en droit de se poser des questions quand on voit des cadres qui ne possèdent pas ces qualités de bases et qui non seulement obtiennent des postes, mais qui osent refuser des postes à des individus mieux éduqués qu'eux. Et je ne pense pas que démarcher des entreprises avec des emails pleins de fautes donnent une bonne image de l'entreprise vendeuse. Premier point.
Deuxième point, mon message évoquait quelque chose de plus subtil que le simple "piston". Appelons cela plutôt du copinage.
C'est comme dans le monde du showbiz : ce sont les gars qui sont déjà à l'interieur qui font entrer les autres de manière très indirecte (si tu connais mon "ami" alors je peux te faire confiance).
Enfin, les gens qui ont un bon poste l'ont car quelqu'un au départ leur a fait confiance. On peut monter les échelons à force de travail bien fait dans l'idéal. Mais dans la réalité, ce n'est pas le travail bien fait qui paye. C'est le travail de "relations publiques" qui paye toujours.
Tout d'abord, bien sûr que ce qui compte le plus sont les qualités qui concernent le travail effectué par l'employé. Un intégrateur de PC n'est pas censé écrire le Français correctement, mais un recruteur, si. Ce que je veux dire aussi, c'est qu'un cadre (qui appartient donc au secteur du tertiaire) est censé avoir à communiquer de manière correcte. Or, on est en droit de se poser des questions quand on voit des cadres qui ne possèdent pas ces qualités de bases et qui non seulement obtiennent des postes, mais qui osent refuser des postes à des individus mieux éduqués qu'eux. Et je ne pense pas que démarcher des entreprises avec des emails pleins de fautes donnent une bonne image de l'entreprise vendeuse. Premier point.
Deuxième point, mon message évoquait quelque chose de plus subtil que le simple "piston". Appelons cela plutôt du copinage.
C'est comme dans le monde du showbiz : ce sont les gars qui sont déjà à l'interieur qui font entrer les autres de manière très indirecte (si tu connais mon "ami" alors je peux te faire confiance).
Enfin, les gens qui ont un bon poste l'ont car quelqu'un au départ leur a fait confiance. On peut monter les échelons à force de travail bien fait dans l'idéal. Mais dans la réalité, ce n'est pas le travail bien fait qui paye. C'est le travail de "relations publiques" qui paye toujours.
sleidia a dit:
Comment peut-on oser prétendre être mieux éduquer que quelqu'un ??? C'est dingue comme les critiques sont faciles dès lors que l'on n'arrive pas à accéder à une situation, à un post que d'autres ont... Et surtout comment peut-on parler de qualités de bases ??? Les bases pour un directeur financier par exemple ne sont pas le français mais bien l'esprit financier. Tu sembles t'être heurté à des personnes te refusant des postes, mais ça ne serait pas plutôt parce que tu n'avais pas la formation et les diplomes nécessaires ?
sleidia a dit:
Je crois qu'il faut différencier l'occassionnel du continuel... Ca se saurait si il y avait autant d'entreprise que ça qui démarchaient d'autres entreprises avec un directeur de la comm qui a eu 5 à l'épreuve de français...
sleidia a dit:
Il faut faire une différence entre "tu connais mon ami je peux te faire confiance" et "tu bosses pour mon ami, je peux te faire confiance". Je l'ai dit et je le redis, les patrons, dont l'avenir de leur entreprise est continuellement remis en question, ne vont pas embaucher quelqu'un parce qu'il est le fils de untel ou untel. "Tiens j'ai embauché ton fils en tant que directeur financier ; bon il m'a déjà tué deux recouvrements de créances de 100 000 dollars, mais comme c'est ton fils, c'est pas grave", ben oui !!!!!
sleidia a dit:
Les gens à qui ont a fait confiance sont des gens qui inspirent confiance, de part leur formation et leurs expériences. Pourquoi les élèves sortant de Audencia Nantes et de l'ESC Grenoble trouvent-ils du job avant la fin de leurs études ? Tout simplement parce qu'on connait le niveau de l'école et le niveau des élèves (parce que excusez moi, c'est sur concours ces écoles, pas par copinage).
Comment peut-on essayer de comparer une personne n'ayant pas de formation (qui a été remballée à des entretiens d'embauches) et quelqu'un sortant d'une ecole supérieure de commerce qui a été embauché, avec, mon dieu quel horreur, deux fautes de grammaire dans un courrier envoyé à un fournisseur...?
Tout ceci est bien sur encore à nuancer, car il existe des personnes sans formation qui s'en sortent très très très bien (bien que politiquement opposé à mes opinions, on peut parler de Besancenot par exemple).
Hmmm ... je crois qu'on va rester en désaccord
Pour ma part, j'ai une longue expérience en WebDesign et comme il n'y avait pas d'écoles de WebDesign à mon époque, moi et mes confrères n'avons qu'à nous reposer sur nos portfolios. Dailleurs, je viens d'avoir un échange d'emails tout à fait surréaliste avec une "recruteuse" ... qui ne mérite que des baffes ... mais c'est une longue histoire
Je crois qu'on a trouvé un terrain d'entente.
Pour ma part, j'ai une longue expérience en WebDesign et comme il n'y avait pas d'écoles de WebDesign à mon époque, moi et mes confrères n'avons qu'à nous reposer sur nos portfolios. Dailleurs, je viens d'avoir un échange d'emails tout à fait surréaliste avec une "recruteuse" ... qui ne mérite que des baffes ... mais c'est une longue histoire
BEURK
Je crois qu'on a trouvé un terrain d'entente.
Licence professionnelle
Bonjour,
je n'ai qu'un conseil, si les études te blasent : continues ne serait-ce qu'un an , pour que dans plusieurs années, lorsque ts les LMD sortiront, ton diplôme signifie encore qqch! en plus, les acquis d'une licence pro te permettront, en tant que spécialiste, de progresser dans ta carrière... Peut-êtreplus lentement qu'ac +4/+5, mais sûrement!
J'avais disctué ac ma prof d'éco droit à ce sujet, et elle m'a appris que le + bas tx de chômage se situait au niveau des bac +2... EDIFIANT, NON? pcq les +4/+5 se heurtent ensuite à des "dslé, vous êtes trop spécialisé".
Réfléchis-y! Un an, en alternance, par exemple, ça passe vite! et c'est ta vie que tu joues... :wink:
Bonjour,
je n'ai qu'un conseil, si les études te blasent : continues ne serait-ce qu'un an , pour que dans plusieurs années, lorsque ts les LMD sortiront, ton diplôme signifie encore qqch! en plus, les acquis d'une licence pro te permettront, en tant que spécialiste, de progresser dans ta carrière... Peut-êtreplus lentement qu'ac +4/+5, mais sûrement!
J'avais disctué ac ma prof d'éco droit à ce sujet, et elle m'a appris que le + bas tx de chômage se situait au niveau des bac +2... EDIFIANT, NON? pcq les +4/+5 se heurtent ensuite à des "dslé, vous êtes trop spécialisé".
Réfléchis-y! Un an, en alternance, par exemple, ça passe vite! et c'est ta vie que tu joues... :wink: