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Faire des études supérieures, oui mais, pourquoi ?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Nessscafe
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En tous les cas, pour le département de l'hérault, les chiffres montrent que les diplômés sont loin d'être la majorité.
Quand à l'enseignement français, des chiffres récents montrent qu'il est de très bas niveau, et cela dés la maternelle. et cela malgré les (trop) longues journées d'enseignements, les résultats ne sont pas là.
 
On entend quand même tout et son contraire...

D'un côté, certains disent qu'un bac+5 c'est trop et que les entreprises n'en veulent pas car ce sont généralement des profils universitaires, donc sans expérience, et qu'en plus il faudra les payer en fonction de la grille des salaires, et d'un autre côté, on entend que le BTS ne suffit pas et qu'il faut aller plus loin.

Et ce sont parfois les mêmes personnes qui tiennent ces discours opposés, genre les profs de BTS qui te disent la première année que c'est un diplôme qui te permet d'être efficace et d'entrer directement dans le monde du travail, et qui la deuxième année t'incitent à continuer les études, parce que soi-disant il ne faut pas s'arrêter au BTS.

Allez comprendre...
 
ashtray_girl link=topic=5905.msg777251#msg777251 date=1196854338 a dit:
On entend quand même tout et son contraire...

D'un côté, certains disent qu'un bac+5 c'est trop et que les entreprises n'en veulent pas car ce sont généralement des profils universitaires, donc sans expérience, et qu'en plus il faudra les payer en fonction de la grille des salaires, et d'un autre côté, on entend que le BTS ne suffit pas et qu'il faut aller plus loin.

Et ce sont parfois les mêmes personnes qui tiennent ces discours opposés, genre les profs de BTS qui te disent la première année que c'est un diplôme qui te permet d'être efficace et d'entrer directement dans le monde du travail, et qui la deuxième année t'incitent à continuer les études, parce que soi-disant il ne faut pas s'arrêter au BTS.

Allez comprendre...

+1
je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis :blush:
 
Un BTS est un diplôme technique et comme il existe des licences et des marters pro, autant les faire quand on peut.
Les masters en matières dites générales ciblent rarement des boulots techniques mais plus des postes de recherches, conseils ou d'assistance.
Tout dépend du niveau professionnel recherché.
Un BEP technique aussi réussit soit il sera moins bien qu'un bac technique qui sera moins bien qu'un BTS technique de la même branche....
Plus vos compétences techniques sont poussées, plus vous aurez accès à des postes &quot;haut&quot;. Enfin, la technique travaillée doit être proche du milieu professionnel si on veut qu'elle soit reconnue, évidemment.

Faire un bac +10 en latin sera peut être un bac +10 mais il existe peu de postes qui demandent ce type de profil.

De façon plus générale, je constate aussi qu'un bon nombre de diplômés ayant de reels compétences ne savent pas se vendre sur leur CV et leur lettre de motivation, documents qui restent le premier contact avec l'entreprise qui n'a que cela pour faire un choix. Entre les fautes d'orthographe et le &quot;fouillis&quot; du CV, comment voulez vous qu'un recruteur fasse son choix. Le diplôme est une chose, l'expérience aussi mais la communication, orale ou écrite, est primordiale  :wink2: .........et là, certains ont beaucoup de soucis à se faire.
 
ashtray_girl link=topic=5905.msg777251#msg777251 date=1196854338 a dit:
On entend quand même tout et son contraire...

D'un côté, certains disent qu'un bac+5 c'est trop et que les entreprises n'en veulent pas car ce sont généralement des profils universitaires, donc sans expérience, et qu'en plus il faudra les payer en fonction de la grille des salaires, et d'un autre côté, on entend que le BTS ne suffit pas et qu'il faut aller plus loin.

Et ce sont parfois les mêmes personnes qui tiennent ces discours opposés, genre les profs de BTS qui te disent la première année que c'est un diplôme qui te permet d'être efficace et d'entrer directement dans le monde du travail, et qui la deuxième année t'incitent à continuer les études, parce que soi-disant il ne faut pas s'arrêter au BTS.

Allez comprendre...
Les employeurs ne se plaindront jamais d'un bac +5 si celui ci est adapté au poste! evidemment si vous postulez à un poste qui exige un niveau moindre, cela peut gêner...
 
ashtray_girl link=topic=5905.msg777251#msg777251 date=1196854338 a dit:
On entend quand même tout et son contraire...

D'un côté, certains disent qu'un bac+5 c'est trop et que les entreprises n'en veulent pas car ce sont généralement des profils universitaires, donc sans expérience, et qu'en plus il faudra les payer en fonction de la grille des salaires, et d'un autre côté, on entend que le BTS ne suffit pas et qu'il faut aller plus loin.

Et ce sont parfois les mêmes personnes qui tiennent ces discours opposés, genre les profs de BTS qui te disent la première année que c'est un diplôme qui te permet d'être efficace et d'entrer directement dans le monde du travail, et qui la deuxième année t'incitent à continuer les études, parce que soi-disant il ne faut pas s'arrêter au BTS.

Allez comprendre...
C'est claire, la derniere fois la prof de français nous dit au début du cours : &quot; de toute façon votre bts au niveau Européen il sert à rien hein, le bts c'est fait pour continuer il faut au moins un bac plus 5&quot;... Bac plus 5???! Moi?? mais tu m'as bien regardé? j'avais trop envie de l'insulter quand elle a dit ça...J'ai choisi le bts pour suivre des études courtes point à la ligne
 
En relation avec le post un peu au-dessus, au contraire, j'ai toujours entendu dire que le BTS c'est pour ceux et celles qui veulent faire des études courtes et veulent rentrer rapidement dans le monde du travail.
 
quicherche1 link=topic=5905.msg776368#msg776368 date=1196755972 a dit:
Oui, le vrai problème, c'est pas le diplôme, c'est le chômage!
Le vrai probleme c'est que les entreprises n'ont pas besoin de gens diplomes mais de gens experimentes. Avoir un Master ne vous donnera pas plus de chance qu'un etudiant qui a un BTS. Je dirais meme que ca rendra les choses beaucoup plus complique.

Le system de l'alternance est un bon system car il permet d'acquerir de l'experience en decrochant a la fin un diplome. Pas besoin de faire de longues etudes si
1 Vous ne savez meme pas ce que vous voulez faire
2 Si c'est une formation trop generaliste. du type master commerce.

Pour moi c'est du temps et de l'argent perdue. Apres il ne faut pas se plaindre. Il faut avoir un but dans la vie et ne pas foncer tete baisser dans des etudes qui n'aboutissent a rien.
 
En general ca depend des filieres, mais mnt je pense que les longues etudes ne menent pas forcement a un boulot...Bcp de bac+4 ou+ sont toujours au chomage...
 
Mariie link=topic=5905.msg783425#msg783425 date=1197659925 a dit:
En general ca depend des filieres, mais mnt je pense que les longues etudes ne menent pas forcement a un boulot...Bcp de bac+4 ou+ sont toujours au chomage...

Enfin quand on voit des gens qui se lancent vers des etudes en &quot;psycho du comportement annimalier en chine&quot; ou &quot;Science de l'education des polulations ... &quot; Serieusement qu'il ne plaignent pas de ne pas trouver du boulot aprés !!!
Je grossis le trait mais c'est vraiment ça !!! Il en faut bien quelques uns, mais bon ce sont des filiéres sans avenir professionnel !!! Combien de caissiere a carrefour ont un master en sociologie ??? :biggrin:
 
9millimetres link=topic=5905.msg783867#msg783867 date=1197726396 a dit:
Explications?
L'explication tu vas la trouver dans les petites annonces rubrique emploi, sur le site de l'ANPE, sur les sites spécialisés dans la recherche d'emploi, sur les sites de cabinet de recrutement et autres chasseurs de têtes,...
 
yallah5 link=topic=5905.msg783874#msg783874 date=1197726929 a dit:
L'explication tu vas la trouver dans les petites annonces rubrique emploi, sur le site de l'ANPE, sur les sites spécialisés dans la recherche d'emploi, sur les sites de cabinet de recrutement et autres chasseurs de têtes,...
La reponse je la trouve aupres des employeurs qui privilegient l'experience aux diplomes.
La reponse je la trouve aupres de certains collegues qui avec un BAC 5, galere a trouver du boulot et sont oblige de se devaluer pour obtenir du travail. Car trop diplome. Puis entre nous 2 bts commerciaux, je cherche a comprendre quel est ton projet. :tickedoff:
Le commerce est un domaine tres vaste. On ne cherche pas des generalistes mais des specialistes. UN BTS Assurances ou BTS banque je pense aura plus de chance de trouver du travail qu'un BTS force de vente qui est super generaliste.
Puis plusieurs de mes copines m'ont dit qu'on apprend rien de nouveau en Master. Le but est simplement d'avoir un BAC 5.
 
Au niveau du travail, je suis d'accord.
Mais etes-vous d'accord que les études amènent une certaine culture générale et une certaine maturité. Par exemple un commercial: Celui qui aura un master sera (en général, hein?) plus agréable et plus réfléchit dans une discution, que celui qui aura niveau collège.
 
quicherche1 link=topic=5905.msg783879#msg783879 date=1197727761 a dit:
Au niveau du travail, je suis d'accord.
Mais etes-vous d'accord que les études amènent une certaine culture générale et une certaine maturité. Par exemple un commercial: Celui qui aura un master sera (en général, hein?) plus agréable et plus réfléchit dans une discution, que celui qui aura niveau collège.

tout à fait d'accord, c'est ce que je me dis chaque jour au niveau de la culture général, quand mes études seront fini il faudra que je me force à apprendre des trucs , que je trouve d'autres moyens. Qu'est ce que j'ai pu apprendre de trucs interessant depuis que je suis à la fac :dacc:
 
Tu me feras toujours autant rire avec ça :biggrin: :chessy:

Mon projet m'intéresse moi et non toi et je peux t'assurer qu'il va très bien puisque j'ai du boulot, je suis en CDI, j'ai une situation stable, je gagne convenablement ma vie,... enfin voilà quoi :laugh: :laugh: Arrête de chercher à comprendre ce qu'il y a dans la tête des gens ou porter un jugement sur leur vie surtout quand tu ne la connais pas leur vie :wink2:

Justement détrompes toi pour le BTS force de vente c'est tout le contraire, ça te permet de bosser dans tout pleins de secteurs différents, en passant par des postes de technico commerciaux ou justement des postes en banques où les BTS MUC et force de vente sont appréciés.

Donc tu fais bien erreur quand tu dis &quot;UN BTS Assurances ou BTS banque je pense aura plus de chance de trouver du travail... &quot;

Ces personnes trouveront plus &quot;facilement&quot; du boulot dans le domaine de la banque ou de l'assurance mais ça s'arrête là. Tandis que, comme dit plus haut, une personne en MUC pourra jumper sur pas mal d'offres de différents secteurs. On a ici un exemple parlant, Filoute a fait un BTS MUC elle est conseiller clientèle en banque, dans ma promo de force de vente tu en a qui sont commerciaux dans tout plein de secteurs (automobiles, banque, lingerie, assurance, ...) et dans ma promo de MUC c'est varié aussi avec des commerciaux dans le livre, des directeurs adjoints de petites surfaces de vente, des responsables de rayons dans des grosses enseignes, des ambulanciers :biggrin: ,...

Et quant à moi j'ai fait plusieurs postes dont des postes de responsable de rayons, responsable adjoint de petite surface de vente, commercial dans la défiscalisation, commercial dans le secteur du travail temporaire,...

Dans l'histoire, la seule chose, ou plutot personne généraliste, c'est toi :wink2:
 
quicherche1 link=topic=5905.msg783879#msg783879 date=1197727761 a dit:
Au niveau du travail, je suis d'accord.
Mais etes-vous d'accord que les études amènent une certaine culture générale et une certaine maturité. Par exemple un commercial: Celui qui aura un master sera (en général, hein?) plus agréable et plus réfléchit dans une discution, que celui qui aura niveau collège.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, ça peut être vrai pour certains, mais pas tous :smile:

Quand j'étais commercial avec un BTS j'étais pas moins agréable et pas moins réfléchi qu'un mec qui a fait un master... enfin les prospects et clients visiblement ne le voyait pas en tout cas :laugh:

Mon ancien boss est de niveau collège, voir moins. En 20 ans il a créé de la richesse que je serais incapable de créer en 40...
 
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