le must : Master en université ou en ESC ?

[devoleb]

après mon bts je vais pousuivre 2 années en école de commerce homologuée par l'Etat bac +4.

afin de me conformer à la réforme LMD, et aussi pour viser mon diplôme, je souhaiterais terminer mes études par un MASTER bac +5.

Après mon école j'ai le choix entre effectuer mon Matser en ESC (école sup de co) ou en Université...

D'un côté je me dis que les ESC offrent un diplôme "prestigieux" (mais peut être pas mérité), de l'autre je me dis qu'il vaut mieux aller en université où la reconnaissance est sûre (en plus c gratuit).

qu'en pensez vous ?

 

[imported_esc]

je ne comprends pas trop ce que tu dis...

- A ma connaissance, deja tu ne peux pas integrer une ESC en 3 eme annee... dc si tu parles d une admission parallele en esc dans le cursus grande ecole... bah tu perdras un an (tu seras seulement en 2A)...et je doute fort qu ils acceptent des etudiants venant d autres ecoles de commerce, seulement homologuees...
- si tu parles des masteres specialises (MS), la encore, ne reve pas trop... a moins de faire le MS de "petites ESC"...et puis ATTENTION le MS n est pas un master... ce N'est PAS un diplome, c'est seulement un LABEL de la conference des grandes ecoles.... j insiste bien la dessus... ca veut donc dire que si tu as fait un bac+4 et un MS par la suite, tu auras -dans la grille de salaire des entreprises - un bac+4... apres a toi de negocier
- quant au DESS/DEA... la tu reves pour pouvoir en integrer un, en sortant d une ecole de commerce seulement homologuee...

 

[imported_louloute]

et bien dis moi esc cest un conseil quil demande pas une demoralisation!!

tu es tres pessimiste dans ton genre

 

[imported_esc]

desole d adopter un ton aussi peremptoire, mais bon je ne pense pas etre si pessimiste que ca... plutot realiste...
bien sur, vous pouvez toujours trouver des exemples pour me contredire, mais a 99% c est ca...
(je parle evidemment de dess/dea/master grandes ecoles assez cotes qui offrent des debouches et une reelle plus-value par rapport a un diplome bac+4...
car si c est pour dire "j ai fait un 3eme cycle, mais bon dans ma classe personne n a trouve de boulot a la sortie; car les employeurs ne connaissent pas notre formation/specialite"... je ne vois pas l interet...)

RAJOUT (extrait du site de la Conference des Grandes Ecoles)
"Le Mastère Spécialisé n'est pas un diplôme visé mais une MARQUE COLLECTIVE, propriété de la Conférence des Grandes Ecoles, un LABEL qui est accordé à une formation spécifique organisée par une école membre de la Conférence [...]"

 

[upgrade]

ouais c'est clair la faut arrêter de rêver, quand tu vois à quel point c'est dur de rentrer dans un DESS avec une maitrise... Alors avec un diplôme d'une école simplement homologuée laisse tomber.

Mais sinon on pourrait aussi dire vas-y y a pas de pb, fait un dess c'est mieux qu'un master esc, mais si c'est pour qu'il se casse les dents autant lui dire la vérité tout de suite.

C'est pour ça soyez réalistes

 

[imported_louloute]

il y a tout simplement une facon de dire les choses, tout le monde nest pas aussi bien informe que vous!

 

[imported_esc]

excuse moi de ne pas avoir mis la forme alors...´


mais je voulais etre TRES explicite... pour ne pas avoir les "oui, mais...", ou "non, mais ca depend..." etc. et qu au bout du compte personne ne comprenne...

 

[charal]

il y a tout simplement une facon de dire les choses, tout le monde nest pas aussi bien informe que vous!

Perso, j'aime bien les posts d'esc, car au moins c'est clair,... (Je me demande toujours ce que fait cette personne dans la vie :-a4 )


Je préfère être renseigné sur le fond des choses, la forme est accessoire.

 

[devoleb]

:lol: , j'aurais du me douter qu'esc et upgrade me sauteraient dessus

sacré esc et sacré upgrade ! si tu ne sors pas d'une maitrise ou d'une esc, tu es mort... ta vie est fichue ! sautes par la fenetre

si c pour me dire, mais sois réaliste tu n'y arriveras pas... ce n'est pas la peine ! ma question était : le mieux c master en esc ou master en université ?! donc si vous ne savez pas no comment

pour ce qui est du master, vous êtes comme moi... vous n'avez pas la science infuse, et vous vous basez sur des préjugés. Moi je sais que c possible... je connais même des amis qui n'ont que le bts et qui ont pu passer un master à la suite d'une expérience de 3 ans dans la vie active :wink: , un gars qui a fait un master dans une esc du groupe passerelle après une école ni visée et ni homologuée... et pour info après une école homologuée on peut rentrer en 2e année d'esc (mais à quoi bon puisqu'on peut aller direct en master )...

je pars du principe que vous n'en savez pas plus que moi, j'ai rencontré des employés de l'éduc nationale, des professionnels, j'ai lu comme vous des articles et j'ai mon propre avis là dessus ! l'important c d'être motivé...

je pense que ce qui vous dépasse c de savoir qu'avec une simple école de commerce homologuée on puisse arriver au même niveau qu'une maitrise ou qu'une esc... ("dans tes rêves me répondrez vous"... et bien vous verrez RDV dans 3 ans... :wink: )

donc inutile de me casser... répondez à ma question si vous avez un avis là dessus, sinon passez votre chemin :wink:

 

[imported_esc]

le mieux c master en esc ou master en université ?! donc si vous ne savez pas no comment

ta question n´a pas de sens... tout depend QUELLE universite et QUELLE esc... entre l'essec et un dess de gestion lambda, vas a l essec...
entre un dess dauphine et l esc le havre, vas a dauphine...

pour ce qui est du master, vous êtes comme moi... vous n'avez pas la science infuse, et vous vous basez sur des préjugés. Moi je sais que c possible...

explique de quoi tu parles precisement car je ne comprend pas

je connais même des amis qui n'ont que le bts et qui ont pu passer un master à la suite d'une expérience de 3 ans dans la vie active :wink: , un gars qui a fait un master dans une esc du groupe passerelle après une école ni visée et ni homologuée...

oui ca s appelle la formation continue, mais ici ce n est pas le sujet...

entendons nous bien: un master correspond au diplome esc des ecoles masterisees...

et pour info après une école homologuée on peut rentrer en 2e année d'esc (mais à quoi bon puisqu'on peut aller direct en master )...

ca veut donc dire qu il y a des admissions paralleles en 3eme annee de programme ESC ? dans quelle(s) ecole(s) ?

l'important c d'être motivé...

bon etat d esprit... mais c est quoi ton projet professionnel ?

je pense que ce qui vous dépasse c de savoir qu'avec une simple école de commerce homologuée on puisse arriver au même niveau qu'une maitrise ou qu'une esc...

de quel niveau parles-tu ? niveau academique ? de salaires ? a la sortie de l ecole / apres 3 ans ?

mais oui, c est tout a fait possible de gagner +... je n ai jamais dit le contraire

donc inutile de me casser... répondez à ma question si vous avez un avis là dessus, sinon passez votre chemin :wink:

apres on se demande qui est agressif... :mrgreen:

 

[devoleb]

ta question n´a pas de sens... tout depend QUELLE universite et QUELLE esc... entre l'essec et un dess de gestion lambda, vas a l essec...
entre un dess dauphine et l esc le havre, vas a dauphine...

voilà un début de réponse... merci, on commence enfin à traiter le sujet ! alors j'hésite entre le master marketing de l'université de Montpellier ou le master de l'esc de pau, du ceram de nice, de l'esc montpellier ou le master de l'idrac de lyon (en gros, soit le master de l'univ de montp ou le master d'une esc passerelle ou profil)

ca veut donc dire qu il y a des admissions paralleles en 3eme annee de programme ESC ? dans quelle(s) ecole(s) ?

non g dit en 2e année. je perds 1 an effectivement, c pour ça que je dis qu'il vaut mieux aller direct en master

bon etat d esprit... mais c est quoi ton projet professionnel ?

travailler dans le secteur du marketing avant tout, je n'ai pas encore de métier type dans ma tête... je pense que mes 2 années prochaines m'aideront à finaliser mon projet professionnel

apres on se demande qui est agressif... :mrgreen:

C'est pas ça, mais je pose une question et vous répondez à côté en rabaissant ma formation :|

 

[imported_esc]

voilà un début de réponse... merci, on commence enfin à traiter le sujet ! alors j'hésite entre le master marketing de l'université de Montpellier ou le master de l'esc de pau, du ceram de nice, de l'esc montpellier ou le master de l'idrac de lyon (en gros, soit le master de l'univ de montp ou le master d'une esc passerelle ou profil)

Ca aurait pas ete plus simple de poser la question directement ? :mrgreen:

MAIS POUR REPONDRE A TA QUESTION, je vote le CERAM de NICE...

on g dit en 2e année. je perds 1 an effectivement, c pour ça que je dis qu'il vaut mieux aller direct en master?

c est ca que je comprends pas... tu sors donc de l idrac a bac +4, et donc le seul master que tu pourrais eventuellement faire en 1 an est un master a la fac (= DESS), car sinon dans les autres ecoles, tu ne pourras pas... (tu rentreras seulement en deuxieme annee)... et rentrer en dess apres une ecole homologuee, euh... bon courage (mais apparemment tu as l'air motivé... j espere pour toi que ca suffira... je te mets juste en garde...)

travailler dans le secteur du marketing avant tout, je n'ai pas encore de métier type dans ma tête... je pense que mes 2 années prochaines m'aideront à finaliser mon projet professionnel

ok... Bon c est pas de la finance.. donc t as un peu + de chance...

C'est pas ça, mais je pose une question et vous répondez à côté en rabaissant ma formation

c est pas ca... mais tu poses pas ta question clairement aussi... :mrgreen:

Et c est pas moi qui ai decide non plus les non visa et non masterisation de l'idrac...

"L'homologation ne donne qu'une indication du niveau de la formation, en aucun cas elle ne garantit la qualité du diplôme délivré."

Concretement, ca veut dire que l'homologation te permet d avoir eventuellement droit aux bourses delivrees par l'etat, ce que ne permet pas une formation non homologuee... mais c est tout... :|

http://www.cultureco.com/forum/viewtopic_17689.html

 

[imported_esc]

vu sur le site du CERAM

Les étudiants issus d'une filière universitaire peuvent intégrer le CERAM Sophia Antipolis par la voie du concours d'Admission sur titres Passerelle.

Passerelle:
- en 1ère année : pour les titulaires d'un diplôme Bac +2 (BTS, DEUG, DUT...) : 70 places
- en 2ème année : pour les titulaires d'un diplôme Bac +3 (Licence ou diplôme étranger reconnu comme équivalent) : 90 places

Passerelle maitrise: en 2ème année
- Concours d'Admission sur titre en 2ème année réservé aux titulaires d'une maîtrise, d'un IEP...ou d'un diplôme Bac+5

c'est en cela que je dis que ca va etre dur...

un conseil, telephone maintenant au CERAM Nice pour leur demander:
- si tu peux te presenter au concours avec un diplome de l'idrac...
- si t as vraiment tes chances (ce qui est tres different de la premiere question)... et demande des statistiques sur l'origine des integrés...

A+

 

[imported_Mickz]

uéééé je fais partie des 70 !!! :mrgreen:

 

[upgrade]

Voila c'est ça le problème en fait pour les DESS je pense que c'est impossible pour 2 raisons:

L'Idrac n'est pas considérée comme faisant partie de l'éducation nationale, or pour aller en DESS il faut venir soit de l'éduction nationale (la fac) soit d'un établissement visé (ce qui n'est pas le cas de l'Idrac). Donc la déja y a un problème.

Et aussi si on te dit que ça nous parrait irréaliste c'est que apparamment t'as jamais mis les pieds à la fac et t'as pas idée de la sélection monstrueuse qu'il y a pour rentrer en DESS, pour ceux de gestion/finance et de marketing c'est encore pire. Ils sont principalement réservés aux étudiants venant de la fac, le phénomène c'est aggravé avec l'arrivée du système LMD, puisque les DESS se sont transformés en MAster (2ans au lieu d'une année)

ce qui se passe c'est que maintenant tu fais ta licence ensuite t'as la première année de master, qui est anciennement la maitrise et ensuite la deuxième année de master qui est le dess. En fait la plupart des dess ont fusionnés avec les maitrise de gestion, droit et économie, très peu d'étudiant viennent de l'extérieur.

Enfin pour te présenter les choses comme elles le sont vraiment, les dess de ce type sont gérés presque directement par les hauts responsables de la fac, puisque ce sont ces formations qui permettent d'avoir la plus grande notoriété et tu mets dedans les meilleurs profs. T'as un jury pour décider des admissions, dans lequel t'as toutes ces personnes, laisse moi te dire que pour des gens qui sont à bac+8 (DEA + 3 ans de thèse) et qui font des publications, les écoles non visées, et non habilitées à délivrer un grade de master ça ne vaut pas grand chose.

Moi ce que je te conseille c'est de faire un master de fac, mais en formation continue, ça me parait déja beaucoup plus réalisable.

Et pour finir bien sur que dans toute la masse y a des gars qui doivent arriver à reprendre la 2e année d'esc, mais lesquelles et un sur combien ?

 

[devoleb]

en réponse à esc:

Ca aurait pas ete plus simple de poser la question directement ?

mais c'est ce que je demande depuis mon premier post, master esc ou université :lol:

bref, comme disait pépin :wink: ...

Sinon pour répondre à ta question, quand je dis passer mon mastère à l'esc de pau, du ceram ou de montp. je ne parle pas du programme esc où là je retombe en 2e année..., je parle du mba ou des mastères spécialisés accessibles après bac +4 ou 5.
Comme je le disais sur un autre topic, un des mes amis a réusi à intégrer le master de l'esc de monpt après une ecole de commerce même pas homologuée (l'esarc)

Concernant le programme esc, après l'idrac je peux effectivement intégrer le programme esc en 2 année (c indiqué sur le site passerelle : formations homologuées niveau II acceptées)... mais je perd encore un 1 , donc autant faire un mastère spécialisé ou un mba

Enfin, concernant l'homologation tu oublies une chose importante : cela permet avant tout de passer les concours de la fonction publique (ce qui prouve encore une fois que l'homologation est reconnue par l'Etat), et ce n'est pas négligable ! je pourrais passer le plus haut concours de la fonction publique, celui de la catégorie A (bac +3, 4 et 5), alors qu'avec une école non reconnue cela n'est pas possible :| .


en réponse à upgrade :

L'Idrac n'est pas considérée comme faisant partie de l'éducation nationale, or pour aller en DESS il faut venir soit de l'éduction nationale (la fac) soit d'un établissement visé (ce qui n'est pas le cas de l'Idrac). Donc la déja y a un problème.

Désolé de te contredire, cela est faux ! pour entrer en master II marketing à l'université de montpellier, il faut être titulaire d'une maitrise AES, venir d'une école supérieure de commerce, d'un bac +4 spécialisé dans la gestion ou avoir au moins 3 ans de travail dans le marketing après avoir obtenu un bac +2 minimum. Je suis allé voir sur place l'université, et on m'a confirmé que l'idrac fait partie des bac +4 spécialisés dans la gestion (vu que je serais en cycle de marketing et gestion des entreprises). Mais on m'a aussi précisé que tous types de formation, même si elles ne sont pas homolgués ou visées, sont étudiées et jugées comme équivalentes ou non...

Je suis conscient de la sélectivité accrue, mais les candidats en bac +5 ne sont pas si nombreux que ça et si mes notes sont excellentes... mes stages en adéquation avec la formation et que mes profs et certains professionnels me donnent un petit coup de pousse (lettre de recommandation etc...)... peut être que je parviendrai à rentrer !
Il faut savoir que pour rentrer en master II, la selection se fait sur dossier (là à moi de cartonner), sur un qcm de marketing (après 4 ans de marketing ça devrait aller) et sur un test d'anglais (après mon bachelor en université américaine ça devrait aller aussi), donc tout est possible

 

[imported_esc]

Sinon pour répondre à ta question, quand je dis passer mon mastère à l'esc de pau, du ceram ou de montp. je ne parle pas du programme esc où là je retombe en 2e année..., je parle du mba ou des mastères spécialisés accessibles après bac +4 ou 5.

un MS (mastère specialisé) n'est pas un diplome...
et le MBA n'est pas une appellation protégée... :|

 

[devoleb]

alors je souhaiterais avoir un peu plus d'explication... :shock: :

en quoi un MS et moins bon qu'un master du programme esc ? comment ça ce n'est pas un diplôme ? c pourtant les esc qui proposent ces formations :roll:

le master marketing de l'université c'est mieux donc ? c reconnu là ?

pourrais tu me donner une grille des mastères les plus reconnus au moins reconnus stp...

 

[imported_esc]

en quoi un MS et moins bon qu'un master du programme esc ? comment ça ce n'est pas un diplôme ? c pourtant les esc qui proposent ces formations

je n'ai pas dit que c'était + ou moins bon... c'est juste que (je cite, voir le site de la conférence des grandes écoles)
"Le Mastère Spécialisé n'est pas un diplôme visé mais une MARQUE COLLECTIVE, propriété de la Conférence des Grandes Ecoles, un LABEL qui est accordé à une formation spécifique organisée par une école membre de la Conférence"

ca veut dire que (dans ton cas) tu restes à bac +4 dans les grilles de salaires des boites, MAIS c'est vrai que tu acquiers une spécialisation ou une double compétence...

Toujours sur le site de la Conférence des Grandes Ecoles:

"4 - 1) L'admission des étudiants et l'organisation des études sont de la responsabilité de l'établissement délivrant le Mastère (MS) Spécialisé. Sont recevables les candidatures d'étudiants titulaires d'un des diplômes suivants :

- Diplôme d'ingénieur habilité par la Commission des Titres d'Ingénieurs,
Cette liste est tenue à jour en liaison avec la C.T.I.

- Diplôme d'une des écoles de management titulaires d'un visa ministériel et dont la liste est arrêtée par la Conférence des Grandes Ecoles.

- Diplôme de 3ème cycle ou diplôme équivalent dont la liste est arrêtée par la Conférence des Grandes Ecoles.

- Diplôme de Maîtrise ou équivalent pour des auditeurs justifiant d'une expérience professionnelle de 3 ans.

- Diplôme étranger équivalent aux diplômes français exigés ci-dessus.

- Diplôme de Maîtrise ou équivalent, ou VAE, par dérogation pour 30% des effectifs du Mastère (MS) Spécialisé concerné."

t'as vu les conditions pour rentrer dans un MS... en lisant ça, je vois pas comment un diplôme homologué peut suffire :|

le master marketing de l'université c'est mieux donc ? c reconnu là ?

Oui, et non... même si ce n'est pas diplômant, suivre une fomation MS d'un an à HEC sera toujours plus valorisant (car mieux reconnu par les entreprises), même si ce n'est pas "académiquement diplômant"

pourrais tu me donner une grille des mastères les plus reconnus au moins reconnus stp...

Pour te donner un ordre d'idée (pour le marketing, source smbg)
c'est seulement à titre indicatif...

Les meilleurs MS / master (dess/dea):

MS ESCP-EAP "Marketing et Communication"

DESS Sciences PO "Etudes et Stratégie Marketing"

MS ESSEC "Marketing Management"

MS HEC "Intelligence Marketing"

DEA 102 Université Paris Dauphine "Marketing et Stratégie"

MS EM Lyon "Stratégie et Marketing International des Entreprises Industrielles"

DESS CELSA "Marketing et Stratégie de Marques"

MS ESC Toulouse "Marketing et Communication Commerciale"

DESS 204 Université Paris Dauphine "Marketing"

MS ESC Rouen "Etudes et Décision Marketing"

==> Tu remarqueras que ce classement est un peu "bâtard" puisqu'il mélange des mastères spécialisés (observez bien l'orthographe..., ie des labels MAIS PAS DES DIPLOMES, = ce N'est PAS un MASTER) et des DESS/DEA (ce sont des diplômes visés Bac +5 masterisés, = c'est un MASTER)

 

[imported_esc]

Comme je le disais sur un autre topic, un des mes amis a réusi à intégrer le master de l'esc de monpt après une ecole de commerce même pas homologuée (l'esarc)

tu parles de quoi là ? MS, MBA, ESC...

car si c'est le Mastère Spécialisé de l'ESC Montpellier... ca n'existe pas...ou plus (ce qui serait encore pire,...)

voir le lien pour connaître la liste de tous les MS:

http://www.cge.asso.fr/cadre_masteres.html