Les diplomes ne servent plus à rien?
- Auteur de la discussion barth347
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ChriScary
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cazou link=topic=19270.msg196988#msg196988 date=1144848571 a dit:
Je ne suis pas d'accord. La France dispose d'assez d'ingénieur mais les meilleurs s'enfuient (on sait tous pourquoi). Le problème c'est que beaucoup d'ingénieur se destine vers des métiers d'audit ou de finance. Des écoles comme Supélec ou Centrale propose bon nombre de spécialisation dans le genre.
Le problème c'est que les ingénieurs aujourd"hui ne crée plus rien. On fait de l'argent avec de l'argent .. Il n'y a plus d'ingénieurit au sens propre de terme.
ChriScary link=topic=19270.msg198369#msg198369 date=1144951279 a dit:
N'exagère pas, je suis élève dans une des écoles que t'as citées et si c'est vrai qu'à 50 ans tous les anciens sont managers, directeurs etc etc et ds des métiers très divers et plus beaucoup font le métier d'ingénieur... mais d'une il y en a encore, de plus à la sortie de l'école 50 % font vraiment le métier d'ingénieur (ou presque ;-))
mais plus important ce n'est que le lot des grandes écoles prestigieuses Polytechnique Centrale Supélec Ponts Mines Télécom, les 250 autres écoles font vraiment le taf d'ingénieurs...
quant au départ vers les autres pays, étant ds une de ces écoles, j'ai vraiment les stats, et les cas de ceux qui partent vraiment à l'étranger sont rarissimes... certains partent mais c'est en tant que cadre dirigeant d'une boite française qui envoie ses cadres ds sa filiale locale, mais ils reviennent, c'est court et leurs revenus et leur travail est toujours pour le compte d'une entreprise basée en france...
Branoos link=topic=19270.msg199175#msg199175 date=1145036505 a dit:
C'est clair. Et il n'y a pas que les grandes écoles. Je vous rappelle que vous êtes avant tout dans un forum de BTS. Interrogez-vous. Pour certains, vous alez sortir avec niveau correct et même parfois largement suffisant pour devenir cadre. Regardez autour de vous. Combien vont être au chomage plus de six mois après leur diplome, combien partent à l'étranger?
Un petit exemple, pas vraiment représentatif, mais c'est le seul que je puisse exposer avec certitude, voilà comment va se répartir ma promo (donc cette année) :
:fleche: 5 vont en école d'ingé (dont moi :smile: )
:fleche: 14 vont à la fac (la plupart en pro par alternance)
:fleche: 4 vont bosser direct (et déjà eux ont leur contrat signés, tous les deux des CDI, eh oui, ça arrive encore ça... :wink2: :laugh: )
mais bon, faut pas se leurrer, parmi les deux dernières flèches, il y en a environ la moitié qui n'aura pas son BTS cette année, ou qu'il l'aura par chance...mais ça, faut pas le dire...je ne sais pas pourquoi, mais je sens qu'on va faire un score tout pourri cette année en taux de réussite :laugh: :laugh: :laugh:
S
Smart57
Guest
Morice, personnellement je ne pense pas que le niveau bts soit suffisant pour occuper des postes de cadres. Regarde combien maîtrisent parfaitement la langue française sans commettre la moindre faute ??? Je suis curieuse parfois de voir le résultat de leurs lettres de motivation.
Par ailleurs le niveau de culture générale en classe de bts est loin, même très loin d'être suffisant. Entre nous les compétences techniques s'apprennent sur le tard en entreprise. Regardez nos parents, l'apprentissage a bien fonctionné de cette manière : une fois les savoirs fondamentaux de base acquis, ils possédaient les connaissances nécessaires pour s'adapter au monde de demain...Et l'entreprise s'est donnée le temps nécessaire pour les former...Aujourd'hui est-ce encore le cas ?? Elles aussi se sont déresponsabilisées : elles reportent désormais ce rôle sur l'école et ce n'est pas normal...Le kit, le pré-cuit, le prêt à l'emploi nous envahit partout....
Maintenant, imaginons par malice une situation inverse : on prend un bachelier de série S et on lui dit : voilà, mon garçon, un plan coté d'un escalier à vis ; tu as a ta disposition des planches, du béton, une équipe de bons maçons. On revient dans une semaine voir où tu en es...... :unsure: :unsure: :unsure:
No comment....
Sommes nous encore capables de nous adapter aux défis de demain sans une culture et un savoir solide ????Moi j'en doute....A moins que tu ne me prouves le contraire....
NB : ce n'est qu'un constat malheureusement édifiant, il se passe de commentaire...
Par ailleurs le niveau de culture générale en classe de bts est loin, même très loin d'être suffisant. Entre nous les compétences techniques s'apprennent sur le tard en entreprise. Regardez nos parents, l'apprentissage a bien fonctionné de cette manière : une fois les savoirs fondamentaux de base acquis, ils possédaient les connaissances nécessaires pour s'adapter au monde de demain...Et l'entreprise s'est donnée le temps nécessaire pour les former...Aujourd'hui est-ce encore le cas ?? Elles aussi se sont déresponsabilisées : elles reportent désormais ce rôle sur l'école et ce n'est pas normal...Le kit, le pré-cuit, le prêt à l'emploi nous envahit partout....
Maintenant, imaginons par malice une situation inverse : on prend un bachelier de série S et on lui dit : voilà, mon garçon, un plan coté d'un escalier à vis ; tu as a ta disposition des planches, du béton, une équipe de bons maçons. On revient dans une semaine voir où tu en es...... :unsure: :unsure: :unsure:
No comment....
Sommes nous encore capables de nous adapter aux défis de demain sans une culture et un savoir solide ????Moi j'en doute....A moins que tu ne me prouves le contraire....
NB : ce n'est qu'un constat malheureusement édifiant, il se passe de commentaire...
S
Smart57
Guest
Avec cette hypothèse je démontre que ce jeune est incapable de travailler seul et surtout de faire appel à sa jugeote !!!! Mon père notamment (en guise d'exemple) n'a pas été jusqu'au bac mais il a rénové notre maison du sol au plafond et construit un nouveau garage. Mon père est titulaire du certificat d'études rien de plus.
Ensuite, il ne faut pas oublier que ce n'est pas seulement en fac que ça ne marche plus, c'est à la racine que les échecs démarrent surtout avec l'incapacité de lire et d'écrire attestée dès la 6ème et dès le CP !!! Et après on s'étonne de voir des jeunes en terminale ou en formation supérieure ne sachant pas rédiger une dissertation, ne sachant faire preuve d'esprit critique, ne sachant rédiger sans fautes d'orthographe ou de grammaire ou ne sachant pas travailler lorsqu'ils démarrent une formation en alternance. Dites moi, quel patron sera prêt à embaucher un candidat si sa lettre de motivation et/ou son cv sont truffés de fautes ???
On m'excusera mais à 18 ans avec le bac, qui aujourd'hui est si dévalué, aucun jeune ne sait travailler et ne connaît les fondamentaux de la culture. Par contre, dans un monde idéal, au temps de nos grands parents ou parents, eux connaissaient et maîtrisaient toutes les bases fondamentales et savaient donc aussi vers quelle branche professionnelle s'orienter et par ailleurs ils possédaient en ce sens les capacités d'adaption pour travailler et évoluer....L'ascenceur social fonctionnait très bien.
Mais ce monde "idéal" ne correspond plus à la réalité d'aujourd'hui...L'ascenceur social est en panne..Aujourd'hui si tu es né dans la rue tu y restes. Les classes prépas, par exemple, accueillent aujourd'hui 0.5 % de jeunes issus de tous petits milieux. Il y a 30 ans entre 5 et 10 %. Et sur 4000 étudiants inscrits dans les grandes facs d'économies on ne trouve aucun jeune issu de l'immigration !
Comment expliquer cela ???
Ensuite, il ne faut pas oublier que ce n'est pas seulement en fac que ça ne marche plus, c'est à la racine que les échecs démarrent surtout avec l'incapacité de lire et d'écrire attestée dès la 6ème et dès le CP !!! Et après on s'étonne de voir des jeunes en terminale ou en formation supérieure ne sachant pas rédiger une dissertation, ne sachant faire preuve d'esprit critique, ne sachant rédiger sans fautes d'orthographe ou de grammaire ou ne sachant pas travailler lorsqu'ils démarrent une formation en alternance. Dites moi, quel patron sera prêt à embaucher un candidat si sa lettre de motivation et/ou son cv sont truffés de fautes ???
On m'excusera mais à 18 ans avec le bac, qui aujourd'hui est si dévalué, aucun jeune ne sait travailler et ne connaît les fondamentaux de la culture. Par contre, dans un monde idéal, au temps de nos grands parents ou parents, eux connaissaient et maîtrisaient toutes les bases fondamentales et savaient donc aussi vers quelle branche professionnelle s'orienter et par ailleurs ils possédaient en ce sens les capacités d'adaption pour travailler et évoluer....L'ascenceur social fonctionnait très bien.
Mais ce monde "idéal" ne correspond plus à la réalité d'aujourd'hui...L'ascenceur social est en panne..Aujourd'hui si tu es né dans la rue tu y restes. Les classes prépas, par exemple, accueillent aujourd'hui 0.5 % de jeunes issus de tous petits milieux. Il y a 30 ans entre 5 et 10 %. Et sur 4000 étudiants inscrits dans les grandes facs d'économies on ne trouve aucun jeune issu de l'immigration !
Comment expliquer cela ???
ChriScary
New Member
"Les classes prépas, par exemple, accueillent aujourd'hui 0.5 % de jeunes issus de tous petits milieux. Il y a 30 ans entre 5 et 10 %. Et sur 4000 étudiants inscrits dans les grandes facs d'économies on ne trouve aucun jeune issu de l'immigration Comment expliquer cela ???""
La prépa publique est quasi gratos, de même que l'université, le problème ne vient alors pas du système éducatif ouvert à tous. Il existe par ailleurs de bourse et des prêt à l'honeur. Dans les grandes écoles, il subsiste un prêt sans caution familiale, ou la seule acceptation dans l'école suffit à ouvrir le prêt à n'importe qui sous des conditions de versements directes à l'école. Alors oui comment explique t'on cela ?
La prépa publique est quasi gratos, de même que l'université, le problème ne vient alors pas du système éducatif ouvert à tous. Il existe par ailleurs de bourse et des prêt à l'honeur. Dans les grandes écoles, il subsiste un prêt sans caution familiale, ou la seule acceptation dans l'école suffit à ouvrir le prêt à n'importe qui sous des conditions de versements directes à l'école. Alors oui comment explique t'on cela ?
S
Smart57
Guest
Et bien je vais te dire : au nom du postulat d'Egalité des chances on a créé de toutes pièces les plus grandes inégalités qui soient. Là où l'on avait construit les ghettos sociaux on a fabriqué les ghettos scolaires. Le système scolaire fonctionne à deux vitesses tout simplement.
Soit disant il n'existe aucune sélection en fac : théoriquement n'importe qui peut donc réussir. Or comment peut-on laisser entrer en fac des bacs pros de boulangerie pour venir étudier la philosophie par exemple ???? Je suis désolée de le dire mais l'incohérence est de mise et notre pays marche sur la tête !!! Au lieu de se soucier de la qualité on a privilégié la quantité, pour soit disant au passage, attester que nous possédons le système éducatif le plus envié au monde......Juste une précision : il est en déliquescence complète !!!
Faire tourner la planche à diplôme comme la planche à billets a finalement engendré plus de drames puisque plus de 150000 jeunes sortent du système éducatif sans la moindre qualification ! Si en prépas nous avons les meilleurs résultats, c'est parce que au départ les postulants sont lourdement triés sur le volet et beaucoup sont des fils ou fille "De"...En somme des enfants issus de catégories sociales supérieures.
Les familles d'héritiers ou les élites se reproduisent entre eux telle une caste bien protégée...
Soit disant il n'existe aucune sélection en fac : théoriquement n'importe qui peut donc réussir. Or comment peut-on laisser entrer en fac des bacs pros de boulangerie pour venir étudier la philosophie par exemple ???? Je suis désolée de le dire mais l'incohérence est de mise et notre pays marche sur la tête !!! Au lieu de se soucier de la qualité on a privilégié la quantité, pour soit disant au passage, attester que nous possédons le système éducatif le plus envié au monde......Juste une précision : il est en déliquescence complète !!!
Faire tourner la planche à diplôme comme la planche à billets a finalement engendré plus de drames puisque plus de 150000 jeunes sortent du système éducatif sans la moindre qualification ! Si en prépas nous avons les meilleurs résultats, c'est parce que au départ les postulants sont lourdement triés sur le volet et beaucoup sont des fils ou fille "De"...En somme des enfants issus de catégories sociales supérieures.
Les familles d'héritiers ou les élites se reproduisent entre eux telle une caste bien protégée...
Je suis néanmoins attéré par tes propos .......
C'est justement pour offrir la chance a tous que la fac est ouverte à "tous". Je reconnais que l'on assiste parfois à des choses pour le moins exceptionnelles mais je pense que c'est à cause du manque de suivi et de conseil à l'égard de ces gens.
Même si je reconnais que certains viennent à la fac pour y passer leurs "vacances" . :knuppel:
C'est justement pour offrir la chance a tous que la fac est ouverte à "tous". Je reconnais que l'on assiste parfois à des choses pour le moins exceptionnelles mais je pense que c'est à cause du manque de suivi et de conseil à l'égard de ces gens.
Même si je reconnais que certains viennent à la fac pour y passer leurs "vacances" . :knuppel:
S
Smart57
Guest
Tu es peut être atterré par mes propos mais malheureusement c'est la triste réalité ! Le postulat d'égalité des chances c'est de la démagogie pure et simple. En fac pour réussir il faut au moins poursuivre jusqu'au master. En master 25 étudiants par classe soit une douzaine alors que l'université de la Sorbonne au départ en accueille 25000 ! Où sont passés les autres ???
Prétendrais tu que tout le monde est capable d'atteindre ce niveau ?? Nous ne sommes pas tous égaux en terme de potentiel je regrette et c'est même d'ailleurs une évidence !
Prétendrais tu que tout le monde est capable d'atteindre ce niveau ?? Nous ne sommes pas tous égaux en terme de potentiel je regrette et c'est même d'ailleurs une évidence !
Vous avez raison tous les deux:
- la gratuité des études universitaires fait partie de l'égalité des chances.
- le choix de ses filières laisse un grand gachis.
Il faut à la fois aider à une meilleure orientation en exigeant des admissions sélectionnées par dossier scolaire sur les deux dernières années de lycée en excluant toutes écoles de préparation aux concours.
Les élèves selectionnés doivent avoir un statut qui ne les contraint pas à travailler, voire interdit le travail en contrepartie d'une allocation égale au SMIC.
Si le succès n'est pas au rendez-vous , le financement est interrompu.
- la gratuité des études universitaires fait partie de l'égalité des chances.
- le choix de ses filières laisse un grand gachis.
Il faut à la fois aider à une meilleure orientation en exigeant des admissions sélectionnées par dossier scolaire sur les deux dernières années de lycée en excluant toutes écoles de préparation aux concours.
Les élèves selectionnés doivent avoir un statut qui ne les contraint pas à travailler, voire interdit le travail en contrepartie d'une allocation égale au SMIC.
Si le succès n'est pas au rendez-vous , le financement est interrompu.
Smart57 link=topic=19270.msg203265#msg203265 date=1145608444 a dit:
Quel intérêt qu'un S en terminale sache construire une maison ? Chacun son métier. Les métiers scientifiques sont de nos jours suffisamment complexes pour avoir plein de bases à acquérir au moins jusqu'à bac + 2, puis en formation post bac + 2 (ingénieur, master) acquérir des savoirs nécessaires à l'élaboration d'un système complexe.
C'est bien joli de vouloir des S qui savent faire de la tapisserie, qui concevra les systèmes d'information, transport et de production de demain ?
Smart57 link=topic=19270.msg203911#msg203911 date=1145635129 a dit:
C'est trop facile de tout remettre sur le dos du système scolaire. L'Etat est toujours responsable de tout.
Pourquoi les élèves seraient-ils studieux et travailleurs dans certains coins et pas dans d'autres ? On ne peut pas insulter les profs, ne rien foutre, moquer les maths, mpériser l'effort, baragouiner le français et prétendre ensuite que l'on a pas les memes chances d'intégrer une grande école d'ingénieurs ou de commerce...
Dans n'importe quel milieu, dans n'importe quel système scolaire, on peut réussir. Si en plus tout le monde le voulait, il n'y aurait plus de problèmes d'attention, et tout le monde suivrait comme ds le système scolaire qui fonctionne. Pour exemple, j'ai un ami qui était en prépa Maths Sup / Maths Spé avec moi qui a intégré la même grande école que moi, qui est d'origine Pakistanaise, dont les parents ne parlent pas le français, qui sont tous les deux au chômage, qui a 5 frères et soeur ds un petit appart d'HLM, dans une cité sensible et a été dans un collège et ds un lycée ZEP où dans les classes il y avait un bordel monstre. Avec un peu de volonté, il a comblé ses lacunes et réussi.
Bien sûr vous allez me dire c'est une exception ; si c'est possible une fois, ça l'est 1000 fois. C'est trop facile de mettre sur le dos de l'Etat ses échecs personnels, ses fainéantises et ses faiblesses. Solution de facilité écoeurante.
Cybervince
Best Member
+1000000000000000000000000000Branoos link=topic=19270.msg204348#msg204348 date=1145706147 a dit:
angel_ales
Best Member
Branoos link=topic=19270.msg204348#msg204348 date=1145706147 a dit:
:aplause: :aplause:
rien a dire
