Les relations dans Access
- Auteur de la discussion natiz
- Date de début
angel ales
New Member
Pas forcement
Le but d'access est de simplifier et pas de faire des relations interminables
Si tu ne peux pas faire autrement, fais le ainsi
De toute facon, si le jury te pose des questions met en avant les avantages d'access, le reste il s'en foute un peu l'essentiel c'est que tu saches le manipuler
Le but d'access est de simplifier et pas de faire des relations interminables
Si tu ne peux pas faire autrement, fais le ainsi
De toute facon, si le jury te pose des questions met en avant les avantages d'access, le reste il s'en foute un peu l'essentiel c'est que tu saches le manipuler
Merci pour vos réponses
Pour Vestal974
je m'occupe de la gestion des dossiers des nouveaux élèves (collège privée)
On demande à l'inscription différents papiers, état civil, radiation...
+ un paiement pour l'inscription Frais de gestion et frais d'inscription.
je suis chargée de vérifier tout ça , j'ai une lettre de confirmation d'inscription avec demande des pièces manquantes à envoyer dés que j'ai traité le dossier. et des lettre de relances plus tard. tout s'étale sur 6 mois, fin juin tous les dossiers doivent être complets. On commence les inscription en janvier.
L'année dernière j'ai fait ce travail sur Excel, cette année je veux, perfectionner voir professionnaliser mon travail.
Je pense donc le faire sur access. voici l'ébauche de mon oeuvre !!
Une table élève: N°, Nom, prénom, date de naissance, lieu, classe tuteur légal.
Une table "Tuteur légal"
très important pour envoyer le courrier, ce n'est pas toujours les deux parents et certain n'aiment pas recevoir le courrier à la place de l'autre) Titre (liste déroulante), Nom, Prénom adresse...
UneTable "pièces fournies": case à cocher.
Une table "autre parent": Titre Nom..... (utile d'avoir les coordonnées de l'autre parent, si parents séparés)
4 tables, est ce judicieux ?
Dois je me contenter d'excell ? ou me contenter de moins de tables, ou j'ai rien compris à Access !!!!
Dans tous les cas , je ne peux pas avoir de relation "un à plusieurs".
L'élève n'a qu'un tuteur légal, ne fourni les pièces qu'une fois et ne paye qu'une fois.
J'espère avoir été assez clair dans mon explication et raisonement. Et j'espère avoir respecté la Charte en demandant des conseils !!!!
au fait ! qu'est ce que cette histoire de déclaration à la CNIL ?
Merci
Pour Vestal974
je m'occupe de la gestion des dossiers des nouveaux élèves (collège privée)
On demande à l'inscription différents papiers, état civil, radiation...
+ un paiement pour l'inscription Frais de gestion et frais d'inscription.
je suis chargée de vérifier tout ça , j'ai une lettre de confirmation d'inscription avec demande des pièces manquantes à envoyer dés que j'ai traité le dossier. et des lettre de relances plus tard. tout s'étale sur 6 mois, fin juin tous les dossiers doivent être complets. On commence les inscription en janvier.
L'année dernière j'ai fait ce travail sur Excel, cette année je veux, perfectionner voir professionnaliser mon travail.
Je pense donc le faire sur access. voici l'ébauche de mon oeuvre !!
Une table élève: N°, Nom, prénom, date de naissance, lieu, classe tuteur légal.
Une table "Tuteur légal"
très important pour envoyer le courrier, ce n'est pas toujours les deux parents et certain n'aiment pas recevoir le courrier à la place de l'autre) Titre (liste déroulante), Nom, Prénom adresse...UneTable "pièces fournies": case à cocher.
Une table "autre parent": Titre Nom..... (utile d'avoir les coordonnées de l'autre parent, si parents séparés)
4 tables, est ce judicieux ?
Dois je me contenter d'excell ? ou me contenter de moins de tables, ou j'ai rien compris à Access !!!!
Dans tous les cas , je ne peux pas avoir de relation "un à plusieurs".
L'élève n'a qu'un tuteur légal, ne fourni les pièces qu'une fois et ne paye qu'une fois.
J'espère avoir été assez clair dans mon explication et raisonement. Et j'espère avoir respecté la Charte en demandant des conseils !!!!
au fait ! qu'est ce que cette histoire de déclaration à la CNIL ?
Merci
angel ales
New Member
tables
ton action est possible sur access
si tu veux envoi moi tes msc, mld dico des données.... je verrais si je peux trouver d'autres relations
angel-ales@caramail.com
ton action est possible sur access
si tu veux envoi moi tes msc, mld dico des données.... je verrais si je peux trouver d'autres relations
angel-ales@caramail.com
Ta modélisation sur access
Salut,
Effectivement il faut modéliser ta base de données.
-> Dictionnaire de données
-> Matrice des DF
-> Schéma conceptuel
-> Modèle relationnel
Une piste malgré tout intéressante pour toi
Tout ce qui concerne l'élève, ses parents ou tuteurs, pièces justificatives doit être contenu dans une seule table.
Par contre tes élèves sont en collèges. On suppose que tu les suis de la 6ème jusqu'à la 3ème. Ceci serait une seconde table.
Ensuite les frais d'inscription. Il se peut que les parents demandent un échéancier, enfin peut-être. Donc troisième table
Déclaration à la CNIL obligatoire dès lors qu'il y a manipulation d'information nominative quelque soit le support (papier, disquette, CD-ROM, disque dur, etc.)
@+
Salut,
Effectivement il faut modéliser ta base de données.
-> Dictionnaire de données
-> Matrice des DF
-> Schéma conceptuel
-> Modèle relationnel
Une piste malgré tout intéressante pour toi
Tout ce qui concerne l'élève, ses parents ou tuteurs, pièces justificatives doit être contenu dans une seule table.
Par contre tes élèves sont en collèges. On suppose que tu les suis de la 6ème jusqu'à la 3ème. Ceci serait une seconde table.
Ensuite les frais d'inscription. Il se peut que les parents demandent un échéancier, enfin peut-être. Donc troisième table
Déclaration à la CNIL obligatoire dès lors qu'il y a manipulation d'information nominative quelque soit le support (papier, disquette, CD-ROM, disque dur, etc.)
@+
angel ales
New Member
Re: Ta modélisation sur access
Salut,
Effectivement il faut modéliser ta base de données.
-> Dictionnaire de données
-> Matrice des DF
-> Schéma conceptuel
-> Modèle relationnel
Une piste malgré tout intéressante pour toi
Tout ce qui concerne l'élève, ses parents ou tuteurs, pièces justificatives doit être contenu dans une seule table.
Par contre tes élèves sont en collèges. On suppose que tu les suis de la 6ème jusqu'à la 3ème. Ceci serait une seconde table.
Ensuite les frais d'inscription. Il se peut que les parents demandent un échéancier, enfin peut-être. Donc troisième table
Déclaration à la CNIL obligatoire dès lors qu'il y a manipulation d'information nominative quelque soit le support (papier, disquette, CD-ROM, disque dur, etc.)
Son idée est très intéressante, mais attention à permettre la modification des données, changement de situation....
Une question me vient à l'esprit : Fais tu une fiche par élève ou pas famille ? la réponse te permettra de trouver la clé primaire de ta table
Moi je séparerai les informations concernant l'élève et ses tuteurs des pièces justificatives
a étudier
Salut,
Effectivement il faut modéliser ta base de données.
-> Dictionnaire de données
-> Matrice des DF
-> Schéma conceptuel
-> Modèle relationnel
Une piste malgré tout intéressante pour toi
Tout ce qui concerne l'élève, ses parents ou tuteurs, pièces justificatives doit être contenu dans une seule table.
Par contre tes élèves sont en collèges. On suppose que tu les suis de la 6ème jusqu'à la 3ème. Ceci serait une seconde table.
Ensuite les frais d'inscription. Il se peut que les parents demandent un échéancier, enfin peut-être. Donc troisième table
Déclaration à la CNIL obligatoire dès lors qu'il y a manipulation d'information nominative quelque soit le support (papier, disquette, CD-ROM, disque dur, etc.)
Son idée est très intéressante, mais attention à permettre la modification des données, changement de situation....
Une question me vient à l'esprit : Fais tu une fiche par élève ou pas famille ? la réponse te permettra de trouver la clé primaire de ta table
Moi je séparerai les informations concernant l'élève et ses tuteurs des pièces justificatives
a étudier
Relations Access
Salut,
Effectivement dans la réflexion on peut aller très loin en emettant des règles de gestion hypothétiques
- Un parent (ou tuteur) a un ou plusieurs enfants inscrit au collège.
- Un enfant est inscrit dans une classe pour une année.
- L'inscription nécessite des pièces justificatives.
- L'inscription nécessite des frais.
- Ces frais peuvent être réglés en une seule ou plusieurs fois.
Si tu en vois d'autres...
Salut,
Effectivement dans la réflexion on peut aller très loin en emettant des règles de gestion hypothétiques
- Un parent (ou tuteur) a un ou plusieurs enfants inscrit au collège.
- Un enfant est inscrit dans une classe pour une année.
- L'inscription nécessite des pièces justificatives.
- L'inscription nécessite des frais.
- Ces frais peuvent être réglés en une seule ou plusieurs fois.
Si tu en vois d'autres...
ATTENTION :arrow: ne pas oublier que l'épreuve des CPAP n'est pas l'épreuve des PTP!!!!
Le jury n'a "normalement" pas à te poser des questions poussées comme en PTP! En tout cas s'il le fait, cela ne rentre pas dans la grille de notation...donc pas besoin de se décarcasser, car DUCROS le fait à ta place! :wink:
Le jury n'a "normalement" pas à te poser des questions poussées comme en PTP! En tout cas s'il le fait, cela ne rentre pas dans la grille de notation...donc pas besoin de se décarcasser, car DUCROS le fait à ta place! :wink:
BONJOUR
Moi aussi je pensais séparer les pièces justificatives de la table élève, mais Vestal974 me propose le contraire.
Je pense faire une table "élève" avec un n° clef primaire.
Une table "tuteur" avec clef primaire me permettrait une relation "un à plusieurs" un tuteur peut avoir plusieurs enfants d'inscrits, c'est une idée !
Une table "paiement" avec échéancier me permet aussi une relation "un à plusieurs" (j'y tiens à ma relation "un à plusieurs) puisque plusieurs paiements.
Vestal 974 : pour ta proposition du suivi des élèves , ce n'est pas possible car cette table sert pour l'inscription des nouveaux élèves. lorsque l'année commence ma collègue prend la relève , et elle ne travaille que sur support papier.
Je travaille sur cette base de janvier à juin. Pour recommencer le travail janvier suivant.
J'y pense, j'ai aussi des dossiers en liste d'attente. Il faut que je les rajoute à la base. soit dans la table "élèves" avec liste d'attente , case à cocher. Soit sur une autre table "liste d'attente" mais dans ce cas il faut si ils sont pris les recopier dans la table "élève" Peut être trop fastidieux et inutile...
Merci pour vos conseils
En ce qui concerne le jargon d'Access pouvez vous m'éclairer ?
Marice des DF ??????????
Shéma conceptuel ???????????
Moi aussi je pensais séparer les pièces justificatives de la table élève, mais Vestal974 me propose le contraire.
Je pense faire une table "élève" avec un n° clef primaire.
Une table "tuteur" avec clef primaire me permettrait une relation "un à plusieurs" un tuteur peut avoir plusieurs enfants d'inscrits, c'est une idée !
Une table "paiement" avec échéancier me permet aussi une relation "un à plusieurs" (j'y tiens à ma relation "un à plusieurs) puisque plusieurs paiements.
Vestal 974 : pour ta proposition du suivi des élèves , ce n'est pas possible car cette table sert pour l'inscription des nouveaux élèves. lorsque l'année commence ma collègue prend la relève , et elle ne travaille que sur support papier.
Je travaille sur cette base de janvier à juin. Pour recommencer le travail janvier suivant.
J'y pense, j'ai aussi des dossiers en liste d'attente. Il faut que je les rajoute à la base. soit dans la table "élèves" avec liste d'attente , case à cocher. Soit sur une autre table "liste d'attente" mais dans ce cas il faut si ils sont pris les recopier dans la table "élève" Peut être trop fastidieux et inutile...
Merci pour vos conseils
En ce qui concerne le jargon d'Access pouvez vous m'éclairer ?
Marice des DF ??????????
Shéma conceptuel ???????????
angel ales
New Member
pour faire access tu dois faire la méthode merise qui comprend
- dictionnaire des données (ensemble de tes tables )
- MCD (Modèle Conceptuel des Données) tables avec clés primaires et avec les associations
- MLD (Modèle logique des données)
- MPD (Modèle physique des données) Tables avec les relations et les clés étrangères.
pour ta table paiement, je mettrais un menu déroulant
- dictionnaire des données (ensemble de tes tables )
- MCD (Modèle Conceptuel des Données) tables avec clés primaires et avec les associations
- MLD (Modèle logique des données)
- MPD (Modèle physique des données) Tables avec les relations et les clés étrangères.
pour ta table paiement, je mettrais un menu déroulant
Dans la conception de système d'information, MERISE reste la méthode la plus répandue.
Bien entendu, les BTS AG / AD, ne se préparent pas à de l'informatique de gestion. On adapte MERISE selon les programmes, ce qui est votre cas.
Developper une analyse n'est pas toujours une cinécure.
Effectivement fastidieux comme montage. Faut pas oublier l'historisation dans la modélisation. Mais bon
Bien entendu, les BTS AG / AD, ne se préparent pas à de l'informatique de gestion. On adapte MERISE selon les programmes, ce qui est votre cas.
Developper une analyse n'est pas toujours une cinécure.
Effectivement fastidieux comme montage. Faut pas oublier l'historisation dans la modélisation. Mais bon
Salut Alexia
C'est vraiment la question classique du genre comme tant d'autres :twisted:
Si le prof gestion/orga et com/informatique sont dans le "in", à la question pourquoi MERISE vous devriez pouvoir répondre, pour la suite si le sujet n'a pas été abordé, effectivement difficile d'y répondre.
Mais une réponse du genre :"Non monsieur je n'en connais pas d'autre ou bien je n'ai pas eu la curiosité de demander s'il en existait une autre, ou dans le style" me conviendrait amplement.
On ne doit pas être trop pointilleux dans l'extrème :mrgreen:
Enfin, c'est mon cas.
C'est vraiment la question classique du genre comme tant d'autres :twisted:
Si le prof gestion/orga et com/informatique sont dans le "in", à la question pourquoi MERISE vous devriez pouvoir répondre, pour la suite si le sujet n'a pas été abordé, effectivement difficile d'y répondre.
Mais une réponse du genre :"Non monsieur je n'en connais pas d'autre ou bien je n'ai pas eu la curiosité de demander s'il en existait une autre, ou dans le style" me conviendrait amplement.
On ne doit pas être trop pointilleux dans l'extrème :mrgreen:
Enfin, c'est mon cas.
angel ales
New Member
j'ai fait un BTS AD et je n'ai ps le souvenir d'avoir appris qu'i y avait une autre méthode que celle de merise
vestal974 a dit:
Oui d'accord... on a fait un BTS AD mais ce n'est pas une raison pour se contenter du minimum apporté par les professeurs (attention ce n'est pas une critique car ils estiment peut être aussi que c'est à l'élève de poursuivre la démarche !! ) ; ils nous informent des autres possibilités, même si celà ne revient qu'à citer le nom des autres méthodes :wink: .... et même si nous ne les utiliserons jamais !
Alors peut-être ai-je eu des profs très exigeantes durant ma formation mais elles nous rabachaient à longueur de cours qu'une des qualités d'une bonne assistante devait aussi être la curiosité, ne pas se contenter d'une info sans la vérifier ou de s'informer de son contenu ; elles devenaient pratiquement histériques (surtout au début de l'année) lorsque nous leur répondions "ah ben je ne sais pas, je n'ai pas cherché...."
Bon excusez-moi mais je réagis aussi par rapport à l'enseignement que j'ai reçu et par rapport à mon contexte professionnel où une telle répartie serait très mal reçue...