P5 devoir 3

[darling59]

Bonjour,

Je n'ai pas de calculatrice TI83, mais une TI 82. Est-ce un probléme pour calculer le taux interne de rentabilité?
J'ai comme indiqué dans l'annexe 2 page 197, utilisé la fonction SOLVE. J'ai beau vérifier ma formule, lorsque j'appuie sur ENTER, elle me dit qu'il y a erreur:
ERR:ARGUMENT
1:GOTO
2:QUIT
Comment dois-je faire?  SVP. Sinon, je serai dans l'impossibilité de calculer le taux interne de rentabilité  :arrow2:

 

[xayide]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

moi j'ai une TI83 plus donc je ne c'est pas si c'est pareil. En tout cas moi aussi j'ai essayé de calculer le TIR avec la fonction solve sur ma calculette et ça marche pas. La meilleure chose à faire c'est de faire ton devoir sur excel c'est ce que j'ai fait c'est plus simple :dacc:

 

[darling59]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

Ah bon, ça marche pas non plus avec la TI83 plus. Heureusement, que tu me le dit, j'étais prés à en acheter une.
Je n'ai pas excel, mais openoffice. Comment fait-on pour travailler, je n'ai pas vu qu'il y avait une fonction solve. :arrow2:

 

[xayide]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

Je pense que openoffice a les memes fonctionnalités que excel donc :
tu vas cliquer dans la bare de formule, tu choisis la catégorie finances et tu selectionne la fonction TRI et comme toutes les autres tu as de l'aide :dacc:

 

[darling59]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

Sur l'assistant fonctions, j'ai donc choisi "finance" puis "TRI". Maintenant, j' inscrit dans "valeurs" la formule suivante:
24600(1-1+x)^-5)/x+6600((1+x)^-5)-90000, mais là une fenêtre s'ouvre m'indiquant qu'oppenoffice a détécté une erreur dans la formule. Elle me propose une solution =TRI(24600*(1-(1+*)^-5/*+6600*((1+*)^-5)-90000). J'accepte et sur la cellule, on lit erreur.

 

[xayide]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

Non c'est pas comme cela qu'il faut proceder
cela serait plus facile si tu t'aides du cours sur l'utilisation d'excel en gestion.
C'est trop top tu n'as qu'a t'inspirer du modèle des exos pour faire ton devoir.
tiens moi au courant si tu trouves :biggrin:

 

[darling59]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

Pour calculer avec la TI82 ou 83, j'ai demandé de l'aide à un forum spécial qui se consacre exclusivement au TI. J'ai posé mon probléme et ils l'ont réglé.
:fleche: Pour l'exemple du cour que tu trouves p197, essayes :Solve(24600(1-(1+ x )^-5)/x+6600((1+ x )^-5)-90000,x,0)
On arrive à 0.13046... :wink2:
Mais je vais peut-être essayer avec oppenoffice, c'est surement plus rapide.

 

[xayide]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

ok bonne chance pour la suite moi ça fait longtemps que j'ai fini ce devoir :happy:

 

[xayide]

P5 Calcul impossible du taux interne de rentabilité

Pour la VAN de la machine A, je crois que je me suis trompé, vu que sur la question 6, ils nous disent qu'on devrait trouver la VAN=5249,50. Je ne sais pas ou j'ai fait une erreur; j'ai tout bien fait. Pour mon tableau CAF, j'ai fait 6 colonnes avec Début N, année N, N+1, N+2, N+3, N+4, N+5.
J'ai soustrait les charges d'exploitations correspondantes pour chaque année.
J'ai retiré les frais d'entretien de l'année N+2
J'ai retiré les amortissements (linéaire), soit 40 000€/an; je n'ai pas oublié de les rajouter aprés résultat net.
En N+4, étant donné que l'on a un résultat avant impôt négatif, je n'ai bien entendu pas soumis pour cette année l'impôt sur les sociétés.
En début N, j'ai -205 000, car dépenses d'investissements (-200 000) et Variations BFR(-5000)
Non, je ne sais vraiment pas ou je me suis trompéé :tickedoff:

Catégorie XXXXXXXXXXXXXXXXXX  Début N              N                N+1             N+2                 N+3              N+4
Produits encaissablesXXXXXX                            120 000 €        120 000         100 000 €         80 000 €          60 000 €
Charges d'exploitationXXXXX                                 -48000           -48000           -40000 60000        -32000       -240000
Charges d'entretien spéciales                                                                 -20 000€
AmortissementsXXXXXXXXXX                                  -40 000€    -40 000 €      -40 000 €       -40 000€     -40 000€
Résultat avant impôtsXXX                                         32 000€           32000 €          0.00€               8 000€               -4 000€
ISXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX                          10560          -10560            0                  -2640                0Résultat netXXXXXXXXXX                                        21 440€       21 440 €        0 €                5 360€          -4 000 €
+ amortissementsXXXXXXXX                               40000          40000    40000              40000            40000
CAF d' exploitationXXXXX                                         61 440€          61 440 €    40 000 €         45 360 €     36 000€
Dépense d'investissementXX         -200000
Variation BFR                            -5000                                                                                       5000
Flux net de trésorerie             -205000            61 440 €             61 440€         40 000 €              45 360€     41 000 €

Pouvez-vous me dire ce qui clôche. Surtout n'essayer pas de corriger sur mon message. C'est un merdier pas possible, pour aligner les colonnes.

 

[xayide]

excuse moi j'avais pas lu la totalité de ton message. :blush:
cependant tes IS n'est pas juste.
tes calculs jusqu'au résultat avant impot sont juste
en N et N+1 c'est 10667 en N+2 c'est 0 et en N+3 c'est -2667 et N+4 1333 encore désolé j'ai voulu corrigé sur ton msg et voila c'est tout en desordre maintenant :mellow:

 

[darling59]

J'avais multiplié par 33% et non par 33,33%
En multipliant par 33,33%, j'ai maintenant -10665,6 pour N et N+1; -2666,4 pour N+3 et 1333,2 pour N+4
J'ai maintenant une VAN de 4012,48

 

[xayide]

c'est 33,333 % :biggrin:

 

[gluss]

J'avais multiplié par 33% et non par 33,33%
En multipliant par 33,33%, j'ai maintenant -10665,6 pour N et N+1; -2666,4 pour N+3 et 1333,2 pour N+4
J'ai maintenant une VAN de 4012,48

Oui, il y avait l'IS qui était pas bon ! (au lieu de multiplier par 33,3333%, tu divises par 3, c'est équivalent)
Mais aussi, il me semble que tu as oubliés d'actualiser tes flux nets de trésorerie pour calculer la VAN.
Car la VAN = SOMME DES FNT ACTUALISES - INVESTISSEMENT.

 

[darling59]

J'ai beau mettre 33,333%, cela fait toujours les même résultats que précedemment.
J'ai enlevé l' IS sur la valeur résiduelle. J'avais pourtant vu sur un exercice qu'il fallait le calculer et le soustraire des rentrées de N+4 et de la valeur résiduelle: j'avais donc:  42 333,20+ 7000 (valeur résiduelle)-2310 (IS de la valeur résiduelle)=45 690 en N+4.
Mais lorsque je fais ça, j'ai une VAN de 4028.
Si je fais 42 333 +7000=49333, j'ai 5637,63 de VAN, c'est quand même bon?

 

[darling59]

Je dois donc actualiser les FNT (Pourtant sur les exercices du cours, il n'actualisait pas les FNT, le taux de VAN ne servait qu'au calcul de VAN)
Il faut donc faire,par exemple, (61 334) par (1,075)^-1 pour l'année N; 61 3334 par (1,075)^-2 pour l'année N+2...
Et ensuite, il ne me reste plus qu'à calculer la VAN avec ces nouvelles valeurs?

 

[darling59]

Si j'actualise chaque FNT par 1,075, j'obtiens une VAN= 5637,6   
J'ai pourtant pris le fonction VAN   
=-205000(investissements)+57055,25+53074,65+32198,42+33945,82+34363,46(les FNT actualisés))
Il faut dire que sur mon tableau, je n'avais pas besoin d'actualiser chaque FNT, puisque j'utilise excel. Grâce à la fonction VAN, c'est calculé tout de suite.

 

[xayide]

normalement tu n'as pas a actualiser les FNT.
Avec la calculette on n'as pas ce souci de VAN on arrive direct à 5634.
Mais c'est en faisant le devoir sur le tableur qu'on a une VAN différente et c'est la qu'intervient la valeur cible.
P.S. arrondi tes valeurs a l'euro le plus proche.

 

[darling59]

Oui, c'est ce que j'ai noté précédement, avec excel, pas besoin d'actualiser chaque FNT, grâce à la fonction VAN. Mais, sur la calculatrice et sur excel, j'obtiens 5637,63 et pas 5649 ni 5634, est-ce normal?
Il faut comme tu dis arrondir les valeurs à l'euro le plus proche. Pour ça, je supprime les décimales?

 

[xayide]

dans ce cas, a mon avis c'est pas normale car moi en utilisant la calculette j'ai direct 5634

 

[darling59]

Rectification, avec la calculatrice, je trouve 5634, mais avec oppenoffice, je trouve 5635,60. Peut-être que sur openoffice la valeur cible est automatique?
Comment fais-tu avec excel, pour arrondir. que je puisse comparer avec openoffice, STP


Catégorie                     Début N     N            N+1         N+2      N+3                  N+4
Investissement      -205 000,00 €
Rentrées                           61 333,33 €     61 333,33 €      40 000,00 €   45 333,33 €         42 333,33 €
Valeur résiduelle                                                                                             7 000,00 €
IS
Total                  -205 000,00 € 6 1 333,33 €     61 333,33 €       40 000,00 € 45 333,33 € 49 333,33 €

Au début, j'avais comme sur le cours, soustrait en N+4, la valeur résiduelle, mais là j'avais une VAN de 4026,55  :zarbi: En la retirant, j'ai 5635,60