Réformer le système scolaire en France, est-ce possible ?
S
Smart57
Guest
Justement je relance le sujet car j'ai déniché une excellente émission à ce propos :
http://programmes.france3.fr/duel-sur-la-3/36117321-fr.php
http://programmes.france3.fr/duel-sur-la-3/36117321-fr.php
Lorsque j'ai passé un concours dernièrement, j'ai eu droit à l'épreuve de "dissertation de culture générale".
Eh bien, vous tombez sur n'importe quoi (donc on ne peut pas vraiment étudier)!
Et que vous soyez bac ou bac+5, issus de filière scientifique, littéraire ou autre... je peux vous dire que là vous vous rendez bien compte si vous savez faire quelque chose de tout ce que vous avez ingurgité depuis votre tendre enfance en matière d'éducation et de culture...
Eh bien, vous tombez sur n'importe quoi (donc on ne peut pas vraiment étudier)!
Et que vous soyez bac ou bac+5, issus de filière scientifique, littéraire ou autre... je peux vous dire que là vous vous rendez bien compte si vous savez faire quelque chose de tout ce que vous avez ingurgité depuis votre tendre enfance en matière d'éducation et de culture...
J'en ai passé un qui touchait la culture (tendance philosophique) et un autre concours qui parlait de l'écologie (touchant plus à l'actualité vu que c'était pendant les présidentielles)
Après ca dépend des sujets, et de la chance. Mais quoiqu'il en soit, tu te débrouilles avec tes connaissances antérieures.
Après ca dépend des sujets, et de la chance. Mais quoiqu'il en soit, tu te débrouilles avec tes connaissances antérieures.
L
luna75
Guest
c'est clair que la culture scolaire ne suffit pas (elle donne juste les bases à savoir) ensuite la culture libre est requise pour étendre ses savoirs.vir9inie link=topic=45603.msg813379#msg813379 date=1200828862 a dit:
L
luna75
Guest
alors les cours supprimés le samedi matin je rigole de l'intervention du père !!
"en égoïste c'est bien, maintenant on peut partir le vendredi soir en week end !" pffff !! tout le monde ne part pas en week end ! (enfin là n'est pas le débat :biggrin
1ere confrontation :fleche: petite parenthèse (Meirieu... est l'auteur de certains de mes cours du CNED :happy
c'est clair que la télé maintenant elle n'apprends pas grand chose !! certes il n'y a pas que TF1 mais bon en même temps tout le monde malheureusement ne se branche pas sur Arte.
En fait les parents doivent jouer un rôle aussi dans l'éducation !! ca me tue ca quand j'entends la petite dans le reportage dire que chez elle, il y a la télé d'allumée et qu'il y a ses frères qui font le bordel !
Les parents ils font quoi là ? la pauvre elle ne peut même pas étudier (enfin dans de bonnes conditions).
sinon niveau école il faut la revoir c'est clair !! il y a des lacunes !
allez hop retour du Latin :laugh: (on m'a toujours dit que ceux qui faisaient Latin était meilleurs en français)
Oui alors Chevènement... 80% d'une classe d'âge vont au bac. pfff !!
en même temps au Japon ce n'est pas le même système :knuppel:
2ème confrontation :fleche: J'aime bien le côté prof de terrain de Monsieur D’humières prof de latin :biggrin: oui je sais c'est pas ce que veut dire prof de terrain mais je trouvais ca rigolo :zarbi
oui c'est clair qu'il y a une inégalité entre les lycées !! mais bon d'après ce que j'ai vu dans mes cours, les profs y aident aussi !! oui je m'explique les profs veulent des lycées renommés donc quand ils arrivent en ZEP (par exemple) ils demandent de suite une mutation alors que dans les lycées ayant une renommée, les places sont chères...
les élèves ont donc des professeurs différents chaque année (méthode de travail différente aussi) et les perturbent quand même. de plus il y a l'image des jeunes qui voient leurs profs partir car ce lycée ne vaut pas le coup...
forcément ca n'aide pas :biggrin:
oui franchement supprimer les cours de Grec et de Latin dans les banlieues c'est pas sympa parce qu'il y a une inégalité visible là. Et il (Monsieur D’humières) a raison quand il dit que personne ne va faire grève !! si on n'explique pas aux personnes que ces cours peuvent servir pour d'autres matières (enfin le français surtout)...
Ils expliquent que les enfants de parents immigrés ne connaissent pas l'histoire de la langue et ces matières les aidaient à l'apprendre...
Par contre Meirieu il assure pas quand il parle des personnes démotivées (ils les associent aux personnes qui font du RAP ou du SLAM !!) il y en a qui réussissent quand même ! de plus il s'agit d'une forme d'expression aussi!!
Evolution des systèmes scolaires dans les autres pays :fleche:
En Finlande : moins d'heure chez eux (-1h30 de cours par jour).
L'élève doit reformuler les leçons... au moins ca signifie qu'il les maitrise !!
En Allemagne : bon ils ne sont pas meilleurs que nous :biggrin:. Ils préviligient les filières professionnelles donc il y a un manque de d'élèves dans les filières générales. :unsure:
Interview du Ministre :fleche: en fait il a son avis sur la question et tout ce que les personnes disent il s'en fiche quoi :closedeyes:
a oui il est d'accord sur le fait de maitriser la langue française :biggrin: il est trop trop fort ce ministre !!
il a du mal aussi à lire les livres de méthode !! ca fait plaisir (cette phrase est dû au fait qu'un participant parle que les adultes ont des fois du mal à comprendre les livres des enfants).
- 18% des élèves qui arrivent au collège ont déjà redoublé !! (ah oui quand même !! c'est pas évident tout ca !!)
surtout que des études ont été faite en expliquant que plus l'élève aura du retard (par des redoublements) plus il quittera tôt le système !! (d'où la question sur le redoublement qui est censé remettre à niveau l'élève... mais qui a aussi un côté d'exclusion vis à vis du système vu que les redoublants partiront plus tôt du système...)
- heu l'autre !! il récupère les 2h du samedi matin... il va où à l'école lui ? j'avais 4h à l'époque :knuppel:
- je comprends pas il veut supprimer le collège unique mais en même temps il parle d'un bac unique ? quelqu'un peut m'expliquer ? pas compris là :unsure:
- pffffff !!! les profs ont compris depuis bien longtemps qu'il n'y a pas que les cours !! mais bon en même temps leurs rajouter des heures dans le lycée même... ca fait quand même diminuer le travail à la maison !! ( oui certains ont une conscience mais bon ca fatigue aussi tout ca !).
enfin bon conclusion on est mal barré quoi :zarbi:
[sub]merci Smart pour les liens !! j'apprends des choses intéressantes :friend:[/sub]
une question pour les profs...
avec les cours la préparation des cours, les corrigés... enfin toutes vos missions !! vous travaillez combien d'heure par semaine ? :unsure:
je vais aller faire un tour sur le blog de l'institutrice qui raconte sa life tiens :biggrin: aventurine.over-blog.net
"en égoïste c'est bien, maintenant on peut partir le vendredi soir en week end !" pffff !! tout le monde ne part pas en week end ! (enfin là n'est pas le débat :biggrin
1ere confrontation :fleche: petite parenthèse (Meirieu... est l'auteur de certains de mes cours du CNED :happy
c'est clair que la télé maintenant elle n'apprends pas grand chose !! certes il n'y a pas que TF1 mais bon en même temps tout le monde malheureusement ne se branche pas sur Arte.
En fait les parents doivent jouer un rôle aussi dans l'éducation !! ca me tue ca quand j'entends la petite dans le reportage dire que chez elle, il y a la télé d'allumée et qu'il y a ses frères qui font le bordel !
Les parents ils font quoi là ? la pauvre elle ne peut même pas étudier (enfin dans de bonnes conditions).
sinon niveau école il faut la revoir c'est clair !! il y a des lacunes !
allez hop retour du Latin :laugh: (on m'a toujours dit que ceux qui faisaient Latin était meilleurs en français)
Oui alors Chevènement... 80% d'une classe d'âge vont au bac. pfff !!
en même temps au Japon ce n'est pas le même système :knuppel:
2ème confrontation :fleche: J'aime bien le côté prof de terrain de Monsieur D’humières prof de latin :biggrin: oui je sais c'est pas ce que veut dire prof de terrain mais je trouvais ca rigolo :zarbi
oui c'est clair qu'il y a une inégalité entre les lycées !! mais bon d'après ce que j'ai vu dans mes cours, les profs y aident aussi !! oui je m'explique les profs veulent des lycées renommés donc quand ils arrivent en ZEP (par exemple) ils demandent de suite une mutation alors que dans les lycées ayant une renommée, les places sont chères...
les élèves ont donc des professeurs différents chaque année (méthode de travail différente aussi) et les perturbent quand même. de plus il y a l'image des jeunes qui voient leurs profs partir car ce lycée ne vaut pas le coup...
forcément ca n'aide pas :biggrin:
oui franchement supprimer les cours de Grec et de Latin dans les banlieues c'est pas sympa parce qu'il y a une inégalité visible là. Et il (Monsieur D’humières) a raison quand il dit que personne ne va faire grève !! si on n'explique pas aux personnes que ces cours peuvent servir pour d'autres matières (enfin le français surtout)...
Ils expliquent que les enfants de parents immigrés ne connaissent pas l'histoire de la langue et ces matières les aidaient à l'apprendre...
Par contre Meirieu il assure pas quand il parle des personnes démotivées (ils les associent aux personnes qui font du RAP ou du SLAM !!) il y en a qui réussissent quand même ! de plus il s'agit d'une forme d'expression aussi!!
Evolution des systèmes scolaires dans les autres pays :fleche:
En Finlande : moins d'heure chez eux (-1h30 de cours par jour).
L'élève doit reformuler les leçons... au moins ca signifie qu'il les maitrise !!
En Allemagne : bon ils ne sont pas meilleurs que nous :biggrin:. Ils préviligient les filières professionnelles donc il y a un manque de d'élèves dans les filières générales. :unsure:
Interview du Ministre :fleche: en fait il a son avis sur la question et tout ce que les personnes disent il s'en fiche quoi :closedeyes:
a oui il est d'accord sur le fait de maitriser la langue française :biggrin: il est trop trop fort ce ministre !!
il a du mal aussi à lire les livres de méthode !! ca fait plaisir (cette phrase est dû au fait qu'un participant parle que les adultes ont des fois du mal à comprendre les livres des enfants).
- 18% des élèves qui arrivent au collège ont déjà redoublé !! (ah oui quand même !! c'est pas évident tout ca !!)
surtout que des études ont été faite en expliquant que plus l'élève aura du retard (par des redoublements) plus il quittera tôt le système !! (d'où la question sur le redoublement qui est censé remettre à niveau l'élève... mais qui a aussi un côté d'exclusion vis à vis du système vu que les redoublants partiront plus tôt du système...)
- heu l'autre !! il récupère les 2h du samedi matin... il va où à l'école lui ? j'avais 4h à l'époque :knuppel:
- je comprends pas il veut supprimer le collège unique mais en même temps il parle d'un bac unique ? quelqu'un peut m'expliquer ? pas compris là :unsure:
- pffffff !!! les profs ont compris depuis bien longtemps qu'il n'y a pas que les cours !! mais bon en même temps leurs rajouter des heures dans le lycée même... ca fait quand même diminuer le travail à la maison !! ( oui certains ont une conscience mais bon ca fatigue aussi tout ca !).
enfin bon conclusion on est mal barré quoi :zarbi:
[sub]merci Smart pour les liens !! j'apprends des choses intéressantes :friend:[/sub]
une question pour les profs...
avec les cours la préparation des cours, les corrigés... enfin toutes vos missions !! vous travaillez combien d'heure par semaine ? :unsure:
je vais aller faire un tour sur le blog de l'institutrice qui raconte sa life tiens :biggrin: aventurine.over-blog.net
réformer le système scolaire?!!
oui oui oui d'accord à 200%
il y a certaines choses qui me dépassent maintenant! comment un enfant qui sait tout juste lire voir pas lire se retrouve au collège??
les nouvelles générations sont mal barrées déjà que de ma génération y en avait qui écrivait comme des manches!!!! maintenant c est pire!
le problème c est pour réformer!
ajouter des heures? oh bein non alors !!
les élèves hurleraient et les profs pareils à mon avis! vous imaginez des cours tous les samedis haaaaaaaaa! :beuh:
autre chose:
avant on ne fesait pas qu'inculquer des connaissances sur un domaine!la culture générale était beaucoup plus importante que maintenant je pense.
maintenant on a beaucoup de spécialiste dans bien des domaines mais l'école ne donne plus une culture générale sur un peu tout; résultat: la culture générale il faut que les jeunes se la fasse eux même et malheureusement très peu sont motivés pour en acquérir une
alors oui à une réforme pour trouver le processus de réforme là: je vois franchement pas
oui oui oui d'accord à 200%
il y a certaines choses qui me dépassent maintenant! comment un enfant qui sait tout juste lire voir pas lire se retrouve au collège??
les nouvelles générations sont mal barrées déjà que de ma génération y en avait qui écrivait comme des manches!!!! maintenant c est pire!
le problème c est pour réformer!
ajouter des heures? oh bein non alors !!
les élèves hurleraient et les profs pareils à mon avis! vous imaginez des cours tous les samedis haaaaaaaaa! :beuh:
autre chose:
avant on ne fesait pas qu'inculquer des connaissances sur un domaine!la culture générale était beaucoup plus importante que maintenant je pense.
maintenant on a beaucoup de spécialiste dans bien des domaines mais l'école ne donne plus une culture générale sur un peu tout; résultat: la culture générale il faut que les jeunes se la fasse eux même et malheureusement très peu sont motivés pour en acquérir une
alors oui à une réforme pour trouver le processus de réforme là: je vois franchement pas
L
luna75
Guest
il faut surtout expliquer aux élèves (et aux parents) pourquoi il est important d'apprendre telle et telle matière !!
j'ai déjà entendu dire des parents : à quoi ca sert d'apprendre ca !! ca sert pas dans la vie professionnelle !!
si déjà les parents pensent comme ca... :wacko:
j'ai déjà entendu dire des parents : à quoi ca sert d'apprendre ca !! ca sert pas dans la vie professionnelle !!
si déjà les parents pensent comme ca... :wacko:
patrice084
Best Member
luna75 link=topic=45603.msg813487#msg813487 date=1200837478 a dit:
Ben, vraiment, je ne vois pas l'utilité et l'intéret d'apprendre à des "enfants" de 4° les lois de l'électricité telle que U=RI.
Je ne vois pas non plus l'intéret d'approfondir les chromosomes.
Ces trucs, je les ai appris en seconde et encore en raison de la filière choisie.
Les parents ont raison de se poser des questions sur l'intérêts d'étudier certains contenus.
L
luna75
Guest
forcément faut pas pousser dans l'extrême non plus !! :biggrin:Patrice084 link=topic=45603.msg813500#msg813500 date=1200838335 a dit:
mais bon avoir une vue d'ensemble peut ouvrir des vocations. enfin ca reste mon point de vue !!
après c'est clair qu'il faut adapter les programmes !! je ne dit pas non plus que ceux d'aujourd'hui sont au top...
luna75 link=topic=45603.msg813504#msg813504 date=1200838542 a dit:
je suis plutot d'accord il faut un peu tout voir pour savoir ce qu'on souhaite faire un jour. un peu de culture générale ne fait pas de mal :laugh:
pour ce qui est des parents il est vrai qu'ils sont nombreux à baisser les bras et à se ranger du côté de leur enfant. dans nombreuses familles c'est l'enfant qui est roi et les parents qui se plient pas étonnant que ca se répercute sur l'éducation scolaire.
je n'étais pas une élève brillante en physique, mais je suis contente d'avoir appris que U = R x I je suis contente de savoir ce qu'est un chromosome, je suis moins contente pour la géologie mais entre 10 et 14ans on apprend de tout pour savoir ce qu'on veut faire par la suite.Patrice084 link=topic=45603.msg813500#msg813500 date=1200838335 a dit:
ashtray_girl
New Member
Smart57 link=topic=45603.msg474205#msg474205 date=1169040191 a dit:
Est-il possible de réformer quoi que ce soit en France ? :smile:
ashtray_girl
New Member
Ce que je veux dire, c'est que les Français sont contre le principe même de réforme !
Au moindre changement, on descend direct dans la rue, c'est bien connu...
:smile:
Au moindre changement, on descend direct dans la rue, c'est bien connu...
:smile:
Cybervince
Best Member
Réformer le système scolaire en France, est-ce possible ?
Et quand ca va mal, ca râle.
Disons que dès qu'on touche à quelque chose en France, ca râle.yallah5 link=topic=45603.msg852833#msg852833 date=1204801200 a dit:
Et quand ca va mal, ca râle.