patrice084
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Smart57 link=topic=45603.msg476754#msg476754 date=1169308235 a dit:
Ne parlait-on pas des lycées ?
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Réformer le système scolaire en France, est-ce possible ?
Ne parlait-on pas des lycées ?
S
Smart57
Guest
Oui je suis d'accord avec toi IUPGSI il vaut mieux sélectionner mais pour le bac ce que tu oublies c'est qu'il n'est pas à la base fait pour que tu puisses travailler directement...
S
Smart57
Guest
Patrice084 link=topic=45603.msg476758#msg476758 date=1169308284 a dit:Ne parlait-on pas des lycées ?
Mais même dans les lycées ça peut être tout à fait jouable, regardez notre ancien système. Les personnes qui allaient au lycée avaient 17 heures de français et autant près de maths sans compter les sciences, etc....
Pour le reste notamment le domaine technique je vous avouerai quand même que j'ai tout appris sur le terrain et pas à l'école (à part étudier access). Par contre tous mes diplômes m'ont donné une ouverture d'esprit et la culture générale pour mieux analyser les enjeux du monde contemporain, monde dans lequel baigne également mon entreprise..
Les compétences techniques devraient s'apprendre en entreprise et non à l'école puisque dès lors que vous sortez avec vos bagages la technique a déjà évolué, non ??? En informatique, désormais nous en sommes à la version Office 2007. Je l'ai découverte en entreprise et non en cours et c'est tant mieux....
S
Smart57
Guest
IUPGSI link=topic=45603.msg476766#msg476766 date=1169308628 a dit:C'est bien çà le problème :blink:
Et c'est ce que je trouve de bien dans les bacs pros, c'est qu'ils ont une réelle insertion professionnelle derrière :wink2:.
Pas tous malheureusement, les bacs pros du tertiaire du tout...
Pas faux :wink2:
Mais dans la majorité, un bac pro a plus de valeur qu'un bac général sur le marché du travail.
Pas d'accord avec toi sur les compétences. Quand tu arrives en entreprise, tu as besoins d'être opérationnel. Le patron va pas ta payer à apprendre à te servir d'un logiciel ou d'un langage particulier. Et c'est là où l'école joue un rôle important. Elle te permet déjà de découvrir l'outil sur quoi tu vas travailler. Perso, je travaille dans l'info. Il me serait inconcevable de tout décrouvrir en informatique lorsque je suis en entreprise. Tu dois avoir déjà des bases et pas seulement en informatique :wink2:. L'entreprise ne remplace pas l'école et vice versa.
Mais dans la majorité, un bac pro a plus de valeur qu'un bac général sur le marché du travail.
Pas d'accord avec toi sur les compétences. Quand tu arrives en entreprise, tu as besoins d'être opérationnel. Le patron va pas ta payer à apprendre à te servir d'un logiciel ou d'un langage particulier. Et c'est là où l'école joue un rôle important. Elle te permet déjà de découvrir l'outil sur quoi tu vas travailler. Perso, je travaille dans l'info. Il me serait inconcevable de tout décrouvrir en informatique lorsque je suis en entreprise. Tu dois avoir déjà des bases et pas seulement en informatique :wink2:. L'entreprise ne remplace pas l'école et vice versa.
S
Smart57
Guest
Pour les bases je suis ok mais finalement c'est tout car après tout chaque entreprise est différente et se spécialise en fonction d'objectifs pré-derterminés...
Mais je ferais remarquer que c'est aussi de la mauvaise foi de la part des employeurs qui ne veulent plus se casser le "bourrichon" pour former et rejettent ce rôle (qui est à la base le leur) sur l'école...Ca ce n'est pas normal non plus..
La formation en entreprise pour les salariés est fondamentale...
Mais je ferais remarquer que c'est aussi de la mauvaise foi de la part des employeurs qui ne veulent plus se casser le "bourrichon" pour former et rejettent ce rôle (qui est à la base le leur) sur l'école...Ca ce n'est pas normal non plus..
La formation en entreprise pour les salariés est fondamentale...
S
Smart57
Guest
Iree link=topic=45603.msg476779#msg476779 date=1169309170 a dit:Pour répondre à la question,
Oui, mais il faudra plus d'une génération.
Ok mais quelles suggestions, de part ton expérience de prof, pourrais tu apporter ???
Oui mais pour certains métiers, les bases sont importantes.
Sans dénigrer qui que ce soit, il existe des métiers où le besoin en formation est limité. J'ai travaillé en étant régleur le temps d'un été sur une chaine de production, en gros en une semaine t'as capté les bases de ton métier. Mais certains métiers ne sont pas aussi évidents. Exemple la comptabilité. Ben pour etre vraiment opérationnel en entreprise, il va te falloir largement plus d'une semaine. Même sur des métiers manuels. Un ébéniste va devoir beaucoup s'investir et avoir de grosses compétences pour etre opérationnel.
Après sur la mauvaise fois, t'as pas tout à fait tord. Il est vrai que les besoins sont exprimés par les employeurs, donc c'est à eux de mettre du temps et de l'argent à former leurs prochains collaborateurs. Je dirais surtout que pour ce seul cas précis, il devrait prendre exemple sur les facs américaines. Là bas, les facs sont subventionnées par les grosses boites types Microsoft, Sun, ...etc. Pourquoi en France, le budget de l'enseignement supérieur est supporté seulement par les contribuables et pas par les grosses boites qui sont bien contentes de trouver derrière des salariés compétents. Bref, le chantier est vaste :wink2:.
Sans dénigrer qui que ce soit, il existe des métiers où le besoin en formation est limité. J'ai travaillé en étant régleur le temps d'un été sur une chaine de production, en gros en une semaine t'as capté les bases de ton métier. Mais certains métiers ne sont pas aussi évidents. Exemple la comptabilité. Ben pour etre vraiment opérationnel en entreprise, il va te falloir largement plus d'une semaine. Même sur des métiers manuels. Un ébéniste va devoir beaucoup s'investir et avoir de grosses compétences pour etre opérationnel.
Après sur la mauvaise fois, t'as pas tout à fait tord. Il est vrai que les besoins sont exprimés par les employeurs, donc c'est à eux de mettre du temps et de l'argent à former leurs prochains collaborateurs. Je dirais surtout que pour ce seul cas précis, il devrait prendre exemple sur les facs américaines. Là bas, les facs sont subventionnées par les grosses boites types Microsoft, Sun, ...etc. Pourquoi en France, le budget de l'enseignement supérieur est supporté seulement par les contribuables et pas par les grosses boites qui sont bien contentes de trouver derrière des salariés compétents. Bref, le chantier est vaste :wink2:.
Simple : ne pas chercher à faire moins : moins cher, moins varié, moins longtemps... mais plus...Smart57 link=topic=45603.msg476781#msg476781 date=1169309244 a dit:Ok mais quelles suggestions, de part ton expérience de prof, pourrais tu apporter ???
Depuis peu de temps en rapport avec l'Education Nationale, je suis surpris... et atterré de sa piètre qualité et du concensus mou du système pour que cela perdure :
- les profs sont payés en France une poignée de figues et on comprend qu'ils se démobilisent de plus en plus. Si je prends le cas des profs à Bac + 2, la plupart n'ont pas un salaire minimum de cadre du privé... Comment voulez-vous avoir du personnel apte à former les cadres de demain ?
- les profs n'ont AUCUN intérêt à faire davantage. Ils seront automatiquement mal vus de leur hiérarchie (c'est plus de travail !) et de leurs collègues (ils dérangent le système !)
- le recrutement des profs se fait sur des critères formels bien souvent absurdes, sans lien avec la réalité,
- les programmes sont très lourds à mettre en place et "le système" fait qu'ils ne sont pas souvent respectés,
- l'évasion de l'argent mis dans l'Education Nationale est stupéfiante, les soi-disant contrôles ne servent à rien... J'ai en mémoire une de mes étudiantes qui devait passer un BTS avec une spécialité qui a mobilisé la venue pour deux jours (en fonction de l'horaire) de trois professeurs en provenance de 3 académies voisines... Dans ma spécialité, il y a vingt ans, nous étions dix professeurs à corriger l'épreuve écrite. Actuellement, pour le même nombre de copies, nous sommes 60 en provenance de 4 académies : les notes d'hôtel et de restau s'allongent...
Je fais mon boulot mais je ne compte ni sur les syndicats ni sur l'administration pour faire changer les choses... Je pense que s'il y a changement cela viendra sous la pression concurrentielle de l'étranger : pays anglo-saxons et pays nordiques, qui récupèrent en ce moment nos enseignants les plus dynamiques.
S
Smart57
Guest
c'est vrai qu'à l'étranger ils investissent nettement plus. Ceci dit je connais des amis anglais qui, eux aussi, dénoncent le système anglais car les jeunes ne savent plus qui est Shakespeare, pas plus que nos jeunes ne savent qui est Molière....
Par ailleurs si jamais toi ou d'autres personnes souhaitent lire des bouquins à ce sujet voici des classiques :
Emmanuel Kant : "Réflexions sur l'éducation"
Hannah Arendt : "La crise de la Culture", chapitre sur l'éducation
En outre, sais tu, Iree, que des proviseurs français, vont "faire leurs courses" si je puis dire au Sénégal pour recruter la future Elite de la France ???
Par ailleurs si jamais toi ou d'autres personnes souhaitent lire des bouquins à ce sujet voici des classiques :
Emmanuel Kant : "Réflexions sur l'éducation"
Hannah Arendt : "La crise de la Culture", chapitre sur l'éducation
En outre, sais tu, Iree, que des proviseurs français, vont "faire leurs courses" si je puis dire au Sénégal pour recruter la future Elite de la France ???
S
Smart57
Guest
nsg03 link=topic=45603.msg476882#msg476882 date=1169316842 a dit:Et il faut payer pour aller en Fac en angleterre...
oui effectivement mais ce qui se passe en Angleterre c'est qu'il y a des bourses au mérite et les entreprises financent tout ou en partie ta formation.
Et en France la Fac ce n'est pas gratuit il y a quand même 165 euros environ de frais d'inscription, le logement, la bouffe, les bouquins et les fournitures sans compter desfois un matériel important. En droit certains bouquins peuvent coûter 150 à 300 euros....
Donc cela reste payant et plus tu avances dans les études plus c'est cher : l'IAE de NANCY pour son master CAAE demande 6000 euros pour les 2 ans de scolarité et ce n'est rien comparé à d'autres écoles publiques...
Pour les concours après la prépa c'est pareil, pour chacun d'entre eux tu payes des droits d'inscription.......aux concours.....
Merci des adresses, Smart, je lirai avec plaisir...Smart57 link=topic=45603.msg476877#msg476877 date=1169316232 a dit:Par ailleurs si jamais toi ou d'autres personnes souhaitent lire des bouquins à ce sujet voici des classiques :
Emmanuel Kant : "Réflexions sur l'éducation"
Hannah Arendt : "La crise de la Culture", chapitre sur l'éducation
Ce qui me navre surtout avec notre système, c'est justement que c'est un système fermé qui réprouve par avance toutes les nouveautés... Et puis, comme je l'ai dit plus haut, l'immense gabégie qui fait qu'il manque toujours de l'argent... Alors qu'il n'y a aucun frein pour des dépenses imbéciles... ou pire !
Notre lycée avait une fin de budget à utiliser, il y a 6 ans. Il a fait l'achat d'un matos de video-conférence de 80.000 F. Ce matos, aujourd'hui dépassé, est toujours rangé bien sagement dans sa boite... non ouverte...
Dans un autre lycée, je connais une section d'étudiants où il n'y a que 3 étudiants qui suivent une option de 4 heures hebdomadaires. Ces 4 heures sont officiellement dispensées par 4 profs (sur les mêmes heures)...
En gros, on en est arrivé à un niveau d'incompétence rare...
Bof ! Partout, c'est pareil !
S
Smart57
Guest
Iree link=topic=45603.msg476932#msg476932 date=1169320922 a dit:Merci des adresses, Smart, je lirai avec plaisir...
Tu verras ils sont absolument époustouflants de vérités encore aujourd'hui...Sur la gabegie je suis de ton avis et d'ailleurs j'ai lu un livre de Rémi Godeau "Pourquoi la France est en faillite ?" et je peux te dire que tu n'en dormiras pas de la nuit lorsque tu verras à quel point nos impôts sont gérés lamentablement.
C'est pathétique et par ailleurs terriblement désastreux pour les personnes les plus démunies, lesquelles sont les premières lésées...Sur tous les plans nous fonctionnons de plus en plus avec un système bancale, injuste et à deux vitesses...qui marche copieusement sur la tête...
ah, ça me manquait. Me demandez pas pourquoi je me comprends ( amis bm aussi)
Ethan908700
New Member
Moi aussi je vous comprends...En fait pas du tout ,c'est juste histoire de me donner une certaine contenance. :chessy:
Attention je disais bien que le modèle américain est bien QUE pour les financements des entreprises. Hormis çà, je suis bien content d'être en France :happy:.
C'est souvent le problème avec les administrations. Ils recoivent par exemple 100000 euros de financement et se sentent obligé de les dépenser pour ne pas les voir coupé l'année suivante. Donc ils gachent pas mal l'argent des contribuables. Tu fais très bien de souligner Smart que les études en France ne sont pas gratuites même si elles restent moins chers qu'ailleurs. Nous en master c'est 800 euros l'année. Pas cher pour certains mais très cher pour d'autres qui tournent déjà juste. Normalement, on ne devrait pas avoir à payer. C'est là où j'aimerais que les grosses boites du CAC40 et leur 8 milliards d'euros de benef (total pour ne pas la citer) mette un peu la main à la poche et aide les étudiants les + démunis.
Juste une chose : je préfère que les collégiens arrivent en 6ème et sachent correctement lirent, écrirent et compter plutôt qu'ils apprenent par coeur les vers de molière (même si ils sont très jolis) :wink2:.
C'est souvent le problème avec les administrations. Ils recoivent par exemple 100000 euros de financement et se sentent obligé de les dépenser pour ne pas les voir coupé l'année suivante. Donc ils gachent pas mal l'argent des contribuables. Tu fais très bien de souligner Smart que les études en France ne sont pas gratuites même si elles restent moins chers qu'ailleurs. Nous en master c'est 800 euros l'année. Pas cher pour certains mais très cher pour d'autres qui tournent déjà juste. Normalement, on ne devrait pas avoir à payer. C'est là où j'aimerais que les grosses boites du CAC40 et leur 8 milliards d'euros de benef (total pour ne pas la citer) mette un peu la main à la poche et aide les étudiants les + démunis.
Juste une chose : je préfère que les collégiens arrivent en 6ème et sachent correctement lirent, écrirent et compter plutôt qu'ils apprenent par coeur les vers de molière (même si ils sont très jolis) :wink2:.