Royal contre Sarkozy

[RV]

bah au moins ils prennent pas n'importe qui .... il n'y a pas de "profiteur du système" ... on en aurait bien besoin

Qu'ils viennent en Angleterre ici quand tu es immigres, on te donne un logement par contre apres tu de demerdes

 

[patrice084]

le MOINE

:laugh: Il ne reste plus qu'à Moime à se faire une tonsure :laugh:

 

[moime]

JE SUIS VRAIMENT D ACCORD AVEC TOI !!

mais un commentaire de Thuram ou de Djamel !! pfff les Francais si naif !! cest triste , ces 2 artistes Thuram et Djamel ny connaissent rien en politique !! rien de rien ! pourquoi les ecouter !

pour les mêmes raisons que d'autres utilisent johnny pour vendre tel ou tel produit dont sarkozy... et zidane pour tel eau de toilette...

c'est tout simplement du commerce, sauf s'ils le font eux pour parce que c'est leur opinion et dans ce cas... personne n'est obligé de les écouter (ni les uns ni les autres)

sinon sur le fonds , l'immigration choisie mais on a déja ce système: à quoi sert l'office des migrations internationales?
l'immigration officielle est arrétée depuis longtemps, les visas ne s'obtiennent pas facilement ...

par contre si une entreprise n'arrive pas à recruter un ingénieur ou un technicien dans telle ou telle spécialité, il lui suffit de trouver un étranger dans son pays qui après peut venir s'installer en france...

ça m'aggace de voir cette mesure présentée comme une nouveauté ou alors il faudra m'excpliquer ce qu'il ya de nouveau!

mais il ne faut pas comparer la situation du canada à l'europe, le canada est géographiquement loin de tout pays en voie de developpement, il suffit de voir les Etats unis et le nombre de mexicains clandestins qu'ils ont, tant qu'on ne fait rien (tous les pays pas un seul isolément) pourque ces gens aient un avenir chez eux... le flot continuera ..il s'agit de l'impossibilité matérielle pas de la volonté politique ... j'aurais bien aimé savoir combien d'immigrés clandestins sont rentrés en france en 5 ans et combien ont été expulsés!

 

[RV]

pour les mêmes raisons que d'autres utilisent johnny pour vendre tel ou tel produit dont sarkozy... et zidane pour tel eau de toilette...

c'est tout simplement du commerce, sauf s'ils le font eux pour parce que c'est leur opinion et dans ce cas... personne n'est obligé de les écouter (ni les uns ni les autres)

sinon sur le fonds , l'immigration choisie mais on a déja ce système: à quoi sert l'office des migrations internationales?
l'immigration officielle est arrétée depuis longtemps, les visas ne s'obtiennent pas facilement ...

par contre si une entreprise n'arrive pas à recruter un ingénieur ou un technicien dans telle ou telle spécialité, il lui suffit de trouver un étranger dans son pays qui après peut venir s'installer en france...

ça m'aggace de voir cette mesure présentée comme une nouveauté ou alors il faudra m'excpliquer ce qu'il ya de nouveau!

mais il ne faut pas comparer la situation du canada à l'europe, le canada est  géographiquement loin de tout pays en voie de developpement, il suffit de voir les Etats unis et le nombre de mexicains clandestins qu'ils ont, tant qu'on ne fait rien (tous les pays pas un seul isolément) pourque ces gens aient un avenir chez eux... le flot continuera ..il s'agit de l'impossibilité matérielle pas de la volonté politique ... j'aurais bien aimé savoir combien d'immigrés clandestins sont rentrés en france en 5 ans et combien ont été expulsés!

Je n'y avais pas pense.

 

[RV]

Pourquoi il est plus facile pour un footballeur d'avoir la nationalite francais si'il est bon qu'un immigre du GABON.
C'est clair que la France a toujours choisi ses immigres. Je vois vraimemnt pas pourquoi j'avais l'impression d'etre le facho de service dans ce forum

 

[moime]

De toute maniere je ne vote ni SEGO n'y BAYROU. Cependant le programme de BAYROU me parait plus credible a mon sens car il ne fait pas de promesse et serait pplus proche du programme de celui de SARKO. Cela peut etre une analyse sans fondement et je suis sure que le MOINE va se manifester pour me le rappeler. Cependant je ne suis pas un politique et je me contente comme tous les citoyens je pense de ce que j'entends ala radio a la tele.

il y a des moines ici? déguisés alors! tu veux que je fasse dans la provocation... lors du meeting de l'ump ou on désigné sarko , tu as du le voir à la télé! il a dit aux "siens" que maintenant il va aller vers les autres, en clair vous vous êtes dans la poche mais jen e peux pas gagner avec vous seuls.. il me faut les voix des autres, je vais donc leur dire ce qu'il veulent entendre... et ce ce que sarko fait , sego ? pas mieux, Bayrou aussi... c'est du racollage! un peu ce que chirac avait fait en 1995 avec sa "fracture sociale"... le seul dans l 'histoire qui est cohérent par rapport à ses idées (démocrates chrétiens) il n'a rien pris sarko, ou alors reviens au programme de raymon barre (et à ses manuels)appliqué fin des années 70!.. mais libre à toi de penser qu'on a attendu sarkozy pour inventer le libéralisme ...et le discours libéral: on a vu ce que ça a donné dans les années 30, il fallu une bonne guerre pour resoudre le problème..tu me diras on en deja partout maintenant

 

[moime]

Pourquoi il est plus facile pour un footballeur d'avoir la nationalite francais si'il est bon qu'un immigre du GABON.
C'est clair que la France a toujours choisi ses immigres. Je vois vraimemnt pas pourquoi j'avais l'impression d'etre le facho de service dans ce forum

je n'ai peut être pas lu mais..je n'ai pas vu qu'on t'a traité de facho

 

[RV]

je n'ai peut être pas lu mais..je n'ai pas vu qu'on t'a traité de facho

En tout cas les impressions que l'on me donne.

 

[Smart57]

Mais Moime, tu sais tout autant que moi que l'immigration est un vaste terrain politique avant tout. Or l'immigration ne date pas d'aujourd'hui, elle a toujours existé. La France est une terre d'immigration depuis des siècles comme beaucoup de pays d'Europe.

C'est un phénomène latent, continu. C'est donc un processus et non un état. Ce que l'on veut bien occulter, c'est que durant la période des Trente Glorieuses en pénurie de main d'oeuvre on est allé chercher ces immigrés que vous dénoncez aujourd'hui. Mais on ne s'est pas astreint à les assimiler. On les a parqués dans des immeubles ou cités-dortoirs ou nommées ghettos aujourd'hui éloignées de tout, sans leur inculquer nos valeurs républicaines et sans leur enseigner notre culture ou notre passé, notre histoire, notre héritage, celui qui nous lie avec les générations antérieures et les morts...

Aujourd'hui on les laisse vaquer à leurs difficultés sans s'apercevoir que le concentré de difficultés et d'handicaps dans lequel ils vivent, ne peut que se transformer en poudrière un jour....

Ce qui est sûr c'est que l'on ne peut manipuler un tel sujet explosif sans prendre de gants et en s'abstenant de balancer des certitudes (je parle pour RV) qui pourraient être erronées ou des à-prioris sans fondement. Je ne cherche pas à te donner des leçons, mais douter desfois ça fait du bien. La vision binaire sur des thèmes aussi complexes n'existe point. Tout n'est pas noir, ni blanc, ni gris. Personne ne peut avoir raison et personne ne peut avoir tort. Les faits sont là et ne sont pas parvenus à ce stade par hasard. Personne et quelque soit l'homme politique en question ne détient LA vérité.

Je te donne un exemple tout bête : l'affaire Kennedy qui suscite beaucoup de polémiques. Pour certains et notamment le procureur Jim Garrison qui a mené l'affaire, c'est un complot où le FBI, la CIA, la mafia et la pègre sont mêlés en sachant que l'on se situait dans un contexte de guerre froide, où Kroutchev menaçait de balancer des missiles nucléaires dans la baie des cochons à Cuba. Certains étaient pour Castro et d'autres contre. En politique, tout est affaire de pouvoirs, de contre-pouvoirs.
D'autres pensent que Lee Harvey Oswald est le seul coupable, unique. Mais pour autant peut-on prétendre que l'une des deux parties a raison à 1000 % ??? On ne le sait point, il reste beaucoup de zones d'ombres et d'ailleurs de nombreux témoins clés ont été assassinés ou non (suicide, accident de voiture, etc)
Ce que l'on omet encore une fois de dire c'est que le clan Kennedy suite à cette affaire est devenue un mythe. Or il se trouve que l'on connaît moins la face cachée de cette famille, à savoir que Kennedy équivaut à sexe, prostitution, mafia, pègre, etc, que les frères et le père jouaient très souvent avec le fil du rasoir tout cela pour une raison pure : l'argent, l'argent et encore l'argent et surtout l'AMBITION et le POUVOIR.
Je ne cautionne point le meurtre de JFKennedy, loin de là, mais les faits n'arrivent pas encore une fois par hasard...

Autre affaire qui prouve que Descartes et son doute doivent toujours rester dans les esprits : l'affaire Outreau. Un juge Burgaud, resté campé sur ses positions alors qu'il était inexpérimenté aurait mieux fait de douter de la véracité des propos de Badaoui ou des enfants. On en est parvenu à une catastrophe sans précédent.

 

[RV]

Et l'affair clearstream. Je ne pretends pas etre monsieur je sais tout soyons d'accord. Je sais que tout n'est ni noire ni blanc. Tu as raisons pendant les trentes glorieuses, l afrance avait besoin de main d'oeuvre c'est pourquoi il ya eu une immigration massive a cette periode. Mais n'est il pas faux de dire que les trentes glorieuses sont termines. N'est il pas faux que la France n'est plus une terre acueil comme elle a ete jadis. N'est il pas faux que pensait le contraire serait completement hypocrite.

J'ai faim j'arrive. :invis: Pour quelques minutes 15min

 

[Smart57]

Et l'affair clearstream. Je ne pretends pas etre monsieur je sais tout soyons d'accord. Je sais que tout n'est ni noire ni blanc. Tu as raisons pendant les trentes glorieuses, l afrance avait besoin de main d'oeuvre c'est pourquoi il ya eu une immigration massive a cette periode. Mais n'est il pas faux de dire que les trentes glorieuses sont termines. N'est il pas faux que la France n'est plus une terre acueil comme elle a ete jadis. N'est il pas faux que pensait le contraire serait completement hypocrite.

J'ai faim j'arrive. :invis: Pour quelques minutes 15min

Clearstream n'a rien à voir

 

[moime]

Clearstream n'a rien à voir

surtout que c'est un reglement de compte inter-ump, l'un voulant couler l'autre et l'autre faisant sortir l'affaire quand ça l'arrange pour étouffer le premier..; c'est un monde de loup...des IZNogoud en puissance, les principes servent surtout d'alibi pour arriver !
dis RV tu manges en 15 mn toi?, va te faire un bon repas... plutôt,

 

[Bastard Free Rider]

Et l'affair clearstream. Je ne pretends pas etre monsieur je sais tout soyons d'accord. Je sais que tout n'est ni noire ni blanc. Tu as raisons pendant les trentes glorieuses, l afrance avait besoin de main d'oeuvre c'est pourquoi il ya eu une immigration massive a cette periode. Mais n'est il pas faux de dire que les trentes glorieuses sont termines. N'est il pas faux que la France n'est plus une terre acueil comme elle a ete jadis. N'est il pas faux que pensait le contraire serait completement hypocrite.

J'ai faim j'arrive. :invis: Pour quelques minutes 15min

Tu utilises les mêmes procédés rhétoriques que Sarko. "Que dois je faire ? Que veulent les français ?"
L'influence est incroyablement poussée.

Sauf qu'en général, on dit : N'est-il pas vrai ? ou : Est-il faux ?
Mais rarement une double négation.

 

[Bastard Free Rider]

J'ai faim j'arrive. :invis: Pour quelques minutes 15min

Oublis pas de passer à la librairie :wink2:

 

[ludacris]

moi personnelement je suis d accord avec RV , les autres n ont pas tres bien compris !

l immigration a quoi sa sert ???

bah tout simplement a decider qui a le droit et qui na pas le droit ! a la base c est ca

ex : tu na pas la Nationalité Francaise -» donc pas le droit de resté plus de 3 mois ( visa touriste )

tu veux rester plus .....? une raison valable !

tout simplement

" alors arreter d utiliser le terme facho sans raison "

merci

 

[Bastard Free Rider]

moi personnelement je suis d accord avec RV ,  les autres n ont pas tres bien compris !

l immigration a quoi sa sert ???

bah tout simplement a decider qui a le droit et qui na pas le droit ! a la base c est ca

ex :  tu na pas la Nationalité Francaise -» donc pas le droit de resté plus de 3 mois ( visa touriste )

tu veux rester plus .....?   une raison valable !

tout simplement

" alors arreter d utiliser le terme facho sans raison " 

merci

Non mais ça tout le monde (ou presque) l'a comprit. Moi je te parle du pillage des cerveaux qui laisse les pays en voie de développement dans la merde. Et personne a insulté RV de fasciste. En plus je me demande si RV ou toi même sait ce que signifie ce mot. Il n'est pas synonyme de raciste mais d'Etat faisant preuve d'une autorité excessive.

 

[ludacris]

tu as peut etre raison sur la nature meme du mot mais malheureusement en FRANCE
un fasco = raciste !!

désolé !

 

[Smart57]

surtout que c'est un reglement de compte inter-ump, l'un voulant couler l'autre et l'autre faisant sortir l'affaire quand ça l'arrange pour étouffer le premier..;  c'est un monde de loup...des IZNogoud en puissance, les principes servent surtout d'alibi pour arriver !
dis RV tu manges en 15 mn toi?, va te faire un bon repas... plutôt,

Pour illustrer j'en aurai cité d'autres comme l'affaire Dreyfus, Seznec, Dominici ou Ranucci (celle-ci suscite par contre encoure aujourd'hui des polémiques) ou Omar Raddad.

Certaines de ces affaires restent floues. Mais pour d'autres, les familles ont tenté de réhabiliter Dominici ou Seznec et finalement le verdict de la justice c'est le refus.

Je ne cherche pas à me prononcer de manière péremptoire et catégorique, mais encore une fois, la justice ne cherche pas toujours à admettre qu'elle a eu tort et c'est dangereux à la fois pour notre démocratie et pour la crédibilité de la justice. Les victimes d'Outreau, une fois innocentées, sont limite devenues des stars en puissance puisque la presse en a fait les choux gras. Or cette presse les avait dans un premier temps écrasés et réduits à néant, brisé leur vie, etc...et avait suivi Burgaud et Badaoui. Comme quoi les médias sont bel et bien un quatrième pouvoir comme l'affirme Tocqueville, lequel peut tout aussi bien te détruire ou te permettre de gravir les échelons du succès ou t'innocenter comme avec le cas Dreyfus. En effet, Zola s'est servi de la presse et du journal l'Aurore pour dénoncer ce scandale de l'affaire Dreyfus et faire pression sur l'Etat. Mais que d'énergie dépensée et surtout une vie anéantie....après des années de travaux forcés à Cayenne....Dreyfus a été réhabilité en 1906, si mes souvenirs sont bons...

Pour en revenir à la politique, tout est question d'intérêts. Depuis que la présidentielle est devenu une élection à suffrage universel où tous les citoyens peuvent voter, les politiciens sont obligés de devenir de véritables professionnels de la politique. L'amateurisme n'a plus sa place et donc pour gagner les élections et les voix, la campagne présidentielle et même la politique peut laisser la place aux dérives (magouilles, pressions, etc)...

Le terme politique renvoie à des luttes de pouvoirs et de représentativité entre hommes et femmes de pouvoir et les différents partis politiques auxquels ils appartiennent.

 

[Smart57]

mais libre à toi de penser qu'on a attendu sarkozy pour inventer le libéralisme ...et  le discours libéral:

Le libéralisme n'est une théorie nouvelle puisque sous Colbert, fondateur du colbertisme, la France vivait sous un système libéral et de surcroît elle fût soumis au régime politique de l'absolutisme. Mais le capitalisme ou libéralisme avait déjà sa place en France et dans le monde bien avant même sous le Moyen-Age. Les manufactures existaient, comme celle des Gobelins.

La dynamisation des échanges économiques a pris une autre tournure au moment de la Révolution Industrielle et précisément en Angleterre dans un premier temps dès la fin du 18ème siècle. Si libéral te dit qqch, RV, Adam Smith devrait peut-être t'inspirer ?? La théorie de la main invisible tu devrais connaître...ou Ricardo et la théorie des avantages comparatifs

Ca Sarko ne l'a pas inventé, il s'en sert peut-être mais il n'en est pas l'auteur.....

on a vu ce que ça a donné dans les années 30, il fallu une bonne guerre pour resoudre le problème..tu me diras on en deja partout maintenant

Là je ne sais pas si c'est du uniquement au libéralisme ambiant, perso je ne pense pas. Mais encore une fois, dis moi si je me trompe :

La crise de 1929 en France, a d'abord démarré par une expansion économique...La crise a d'abord fait sombrer les Etats-Unis et l'Amérique Latine. Pendant ce temps, notre pays connaissait la prospérité. La crise n'est venue qu'après surtout lorsque l'Angleterre se vit touchée à son tour par une dévaluation considérable de la livre sterling puisque la France s'enrichissait surtout grâce à l'exportation massive...La crise fait que les pays n'achètent plus n'ayant plus les moyens, tout comme les touristes qui ne viennent plus en France. Mais ce n'est pas tout.

A cette époque, la France ne s'était pas modernisée et surtout elle vivait avant tout encore de son agriculture...Or,la concentration des capitaux n'est presque pas pratiquée en France et son agriculture, la grande force française depuis des siècles, est totalement amécanique. En 1930, les trois quarts des exploitations françaises font moins de dix hectares. Et bien qu'il y ait eu un début de modernisation dans les années vingt grâce à l'accroissement des revenus lié à la guerre, ce qui a permis aux paysans d'acheter des terres (les exploitations de taille moyenne représentent 22% des terres cultivées, donc les grandes exploitations moins de 3%) et d'acheter des machines, la France reste loin de ses voisins aux Pays-Bas.

En outre, les gouvernements successifs n'ont pas voulu toucher au système de fonctionnement français et ont rejeté la faute sur les Américains. Mais ce qui a aussi contribué aux tensions, ce sont les scandales politico-financiers, une perte de confiance vis à vis des élus de la part de la population française, une montée des extrêmismes face à l'antiparlementarisme exacerbé des politiciens français, une démocratie en berne conjuguée au marasme économique.

On a aussi surtout laissé Hitler envahir les différents pays à l'Est de l'Europe, remilitariser la Ruhr, prôner le national socialisme ou N A Z I S M E tout simplement parce qu'en face se trouvait avant tout un ennemi de taille à abattre : Staline et le communisme. Or le communisme occupait une place de choix en France, en Russie et dans le monde et ce depuis les révolutions russes sous Lénine...On imaginait déjà bien la situation d'après-guerre à cette époque et les hommes politiques savaient qu'une guerre allait se produire sous peu...et par la suite la guerre froide. Le contexte international s'y prêtait. En Allemagne, le service national était de rigueur, en Italie avec Mussolini, pareil...En France on construisait la ligne Maginot. Roosevelt instaurait le New Deal aux Etats-Unis. Les Etats-Unis sont historiquement parlant un soutien de marque, et plus encore après le deuxième conflit mondial avec le plan Marshall.

Par ailleurs le Traité de Versailles et les conflits nés après la 1ère guerre mondiale expliquent aussi l'avènement de la seconde guerre....

http://www.pse.ens.fr/hautcoeur/crise29politiqueinternat.htm

 

[amandine_b01]

Les éléctions me fatiguent depuis 3 mois on entend parler que de ça? ils ne passent pas rien dans le monde?