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Sommes-nous victimes de la fatalité et du destin ?

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webmaster a dit:
Pouvons-nous agir sur notre futur et prendre les choses en main ou bien sommes-nous victimes de la fatalité et du destin ?

ps : un peu de philosophie !
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La vie devient une fatalité lorsqu il nest plus possible d en avoir le controle.
 
Demain sera-t-il meilleur ? Rose, noir, gris ? L'avenir est toujours flou... Pouvons-nous agir sur notre futur et prendre les choses en main ou bien sommes-nous victimes de la fatalité et du destin ?

ps : un peu de philosophie !

Certes demain est flou, mais je pense que nous sommes maître de notre situation. Le destin intervient peut être dans certaines circonstances, mais on peut toujours décider de tel ou tel décision en ce qui concerne notre avenir. Une porte s'ouvre à nous : on peut entrer ou la claquer... Ce n'est pas en soit une fatalité...

Un autre exemple : ta destiné été peut être de faire de l'art, mais tu as choisi de prendre une autre voie.. Tu as pris en main ton choix et tu t'es destiné à un autre chemin..

On peut toujours avoir une maîtrise quand au décision qu'on prend, même si des facteurs interviennent dans notre vie.
 
Je vais etre paradoxal ds tout ce que j'ai dit avant, mais le libre arbitre existe t'il vraiment ? a ton vraiment le choix ds ce que nous faisons ?

N'est ce pas une illusion de croire que l'on fait un choix ? Ne sommes nous pas oriente d'avance par une volonte en nous.
Une volonte de vivre, une volonte subjective qui s'exprime par la volonte universelle qui est subit par les etres ?

En fait sommes nous pas pousse a faire ce choix par des causes exterieurs illusionnant ainsi notre libre arbitre...

Ce sont des idees en partie de Schopenhauer... :mrgreen:
 
Kiefer a dit:
Je vais etre paradoxal ds tout ce que j'ai dit avant, mais le libre arbitre existe t'il vraiment ? a ton vraiment le choix ds ce que nous faisons ?

N'est ce pas une illusion de croire que l'on fait un choix ? Ne sommes nous pas oriente d'avance par une volonte en nous.
Une volonte de vivre, une volonte subjective qui s'exprime par la volonte universelle qui est subit par les etres ?

En fait sommes nous pas pousse a faire ce choix par des causes exterieurs illusionnant ainsi notre libre arbitre...

Ce sont des idees en partie de Schopenhauer... :mrgreen:
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C'est sur que toute façon, on ne fait jamais un choix au hasard.. mais c'est nous qui prenons la décision finale :lol:
 
Bien sur que le libre arbitre existe. Si je veux me jeter par la fenetre, je le ferai. Si je veux plaquer mes études et devenir pianiste, je le ferai.
Bon la j'ai pris des extrêmes, car ma raison me ferait réfléchir, mais en gros c'est ca.

kiefer : (blague pas drole :arrow: ) ah bon t'as un Schnauzer ? haha (Schopenhauer/schnauzer...)







je suis sortie :arrow: :mrgreen:
 
sarahngu a dit:
Bien sur que le libre arbitre existe. Si je veux me jeter par la fenetre, je le ferai. Si je veux plaquer mes études et devenir pianiste, je le ferai.
Bon la j'ai pris des extrêmes, car ma raison me ferait réfléchir, mais en gros c'est ca.

kiefer : (blague pas drole :arrow: ) ah bon t'as un Schnauzer ? haha (Schopenhauer/schnauzer...)







je suis sortie :arrow: :mrgreen:
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EXPLDRRRRRR
Heureusement que tu es sortie :arrow: :mrgreen:
 
sarahngu a dit:
Bien sur que le libre arbitre existe. Si je veux me jeter par la fenetre, je le ferai. Si je veux plaquer mes études et devenir pianiste, je le ferai.
Bon la j'ai pris des extrêmes, car ma raison me ferait réfléchir, mais en gros c'est ca.
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Mais pourquoi tu ne le fais pas justement, c'est bien la preuve que le libre arbitre n'existe pas vraiment...
 
sarahngu a dit:
La raison, tout simplement.
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Et bien ta raison te determine alors, elle fait donc que tu n'es pas libre.

Et c'est drole que tu me parles de "raison" car chez Schopenhauer, le vouloir vivre s'exprime par l'intelligence, la raison. Sans cette raison, le vouloir vivre, la volonte serait aveugle.

Donc par cette raison, tu fais vivre la volonte (et non ta volonte), qui supprime ton libre arbitre.
 
En fait, imagine que la raison est l'intermediaire entre tes choix et ta volonte de vivre.

Ce que je veux dire, c'est que c'est ta raison qui t'empeche d'etre libre et de faire les choix que tu voudrais vraiment. En fait tu es esclave de ta raison, ou tu subis les choix qu'elle opere a cause de la volonte de vivre ( c'est ce qui explique qu'elle fait sois disant les meilleurs).
 
Kiefer a dit:
En fait, imagine que la raison est l'intermediaire entre tes choix et ta volonte de vivre.

Ce que je veux dire, c'est que c'est ta raison qui t'empeche d'etre libre et de faire les choix que tu voudrais vraiment. En fait tu es esclave de ta raison, ou tu subis les choix qu'elle opere.
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je considère ma raison comme une sorte de guide. Pas comme un ordre. Si ta raison domine, alors adieu les coups de coeur, les coups de sang, etc...
Ma raison n'empeche pas, elle m'aide à dicerner les bons choix des mauvais. Si je veux ceder à la folie, j'ai toujours le choix. la raison me permet de mesurer les conséquences de chacun de mes actes.
Si je subis ma raison, je serai vraiment enfermé, comme tu le disais plus, or... nous oscillons tous entre le bien et le mal, la raison et la folie. tantot vers la gauche, tantot vers la droite... ces contradictions me permettent de profiter de la vie, tout en sachant respecter les limites.

comme je te l'ai dit, on rejoint le sujet de la loi morale :wink:
 
Le but de la raison est, en effet, de servir de guide. Elle te donne les choix qui te paraissent les meilleurs et qui te permettent de distinguer le bien et le mal, le bon pour toi et le moins bon.

Comme je disais, la raison est l'intermedaire du "vouloir vivre", par consequent elle va effectuer les meilleurs choix pour que tu vives au mieux (ne pas te tuer, faire un BTS pour ne pas etre au chomage, etc), mais on la subit, car contrairement a ce que tu dis, tu n'as pas le choix de sombrer dans la folie sauf si tu abolis ce vouloir vivre, cette substance qui est dans les etres.

Et la preuve est que tu ne sombres pas dans la folie... et ce qui t'en retient, c'est ce vouloir vivre qui est une propriete bien intrinseque a chaque individu.

Autrement dit, et en resume, tu crois etre libre en effectuant des choix alors qu'ils sont par avance defini par une "volonte" qui s'exprime par la raison.

Les fous ne partagent pas le sens commun ou la raison commune, le vouloir vivre est aveugle, il ne sait s'exprimer, ce sont peut etre, ces hommes la qui sont les plus libres.

Desole Schopenhauer si j'ecorche ta pense, j'ai probablement du la remixer un peu a ma sauce... :mrgreen:
 
Kiefer a dit:
Et la preuve est que tu ne sombres pas dans la folie... et ce qui t'en retient, c'est ce vouloir vivre qui est une propriete bien intrinseque a chaque individu.
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Ton raisonnement m'embete un peu. On a forcément le choix ou alors la raison est une sorte de "fragment" dans notre cerveau très fragile. Peut-etre s'agit-il de perdre le contrôle lorsqu'on devient fou ou que l'on est au bord du suicide. Que pense une personne au bord d'un quai attendant patiemment que le train arrive ? Ou est la raison la dedans ? elle devrait lui crier "arrêtes", si on suit ton raisonnement du vouloir vivre (intrinsèque machin... tu m'as tuée avec ca !), or cela veut bien dire que l'on peut l'écarter, choisir entre la raison et la folie.
On rejoint ton post sur la loi morale.
Si la raison dirige mes pas et m'oblige à me tenir correctement, quand est-il des petits plaisirs de la vie ? tu sais, les actes que tu fais sur un coup de tete (a incidence bonne ou mauvaise) ?
Imaginons que tout d'un coup, je sais pas j'invente, j'ai envie de hurler à ma fenetre, pour me decrisper un bon coup.
qui agit sur moi ? la raison ou la folie ?
 
sarahngu a dit:
Ton raisonnement m'embete un peu. On a forcément le choix ou alors la raison est une sorte de "fragment" dans notre cerveau très fragile. Peut-etre s'agit-il de perdre le contrôle lorsqu'on devient fou ou que l'on est au bord du suicide. Que pense une personne au bord d'un quai attendant patiemment que le train arrive ? Ou est la raison la dedans ? elle devrait lui crier "arrêtes", si on suit ton raisonnement du vouloir vivre (intrinsèque machin... tu m'as tuée avec ca !), or cela veut bien dire que l'on peut l'écarter, choisir entre la raison et la folie.
On rejoint ton post sur la loi morale.
Si la raison dirige mes pas et m'oblige à me tenir correctement, quand est-il des petits plaisirs de la vie ? tu sais, les actes que tu fais sur un coup de tete (a incidence bonne ou mauvaise) ?
Imaginons que tout d'un coup, je sais pas j'invente, j'ai envie de hurler à ma fenetre, pour me decrisper un bon coup.
qui agit sur moi ? la raison ou la folie ?
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En fait, il n'est pas question de choisir entre raison et folie, Le vouloir vivre qui s'exprime en toi agit avec l'intelligence que tu en as, c'est pas pour autant qu'il te dicte de faire des trucs serieux serieux...Genre tu peux hurler a te fenetre, ca ne te tuera pas. :wink:
Il n'est pas question de raison ou de folie, de petit plaisir, ou de souffrance ds le libre arbitre ici.

je vais te citer clement rosset, philosophe specialiste de Schopenhauer :

"La volonte, c'est la servitude. La volonte n'est pas voulue, elle est subie. C'est un truc qui affole tout le monde, j'ai pas de volonte mais je le veux. Les gens disent : bah c'est moi qui le veux puisque je le veux. Mais non, je suis voulu. J'interprete comme pulsion personnelle ce qui est une pulsion d'un vouloir vivre qui est universel, alors "je veux", c'est vrai mais en tant que "nous voulons tous". Je deguise la volonte generale sous l'illusion d'une volonte individuelle"


Autrement dit, il y a substitution de volonte personnelle par volonte universelle.
 
Ok, donc la tu me parles de volonté, pas de raison. Pour moi c'est différent, quoique l'un ne va pas sans l'autre, c'est vrai...
Je pense que la volonté se soumet quand meme à nos propres décisions, à notre propre code de vie.
J'essaie d'expliquer : on a tous été élevé d'une certaine façon, avec l'âge on s'est forgé une opinion sur tout les sujets les plus sérieux, en général (la vie, la mort, le sexe, le bien, le mal, etc...).
Mais on ne peut pas, selon moi, s'imposer une volonté que nous n'avons pas "pré-conçue" inconsciement.
Exemple (tout bête) : Je déteste conduire. la conduite = beurk. Je ne peux pas un jour vouloir une voiture puisque c'est contraire à notre code personnel. Je suis claire ou pas ?
Donc, oui, on a tous la meme volonté, celle de vivre. Mais notre perception change en fonction de tous. ce n'est pas la meme volonté. On a une volonté générale : vivre. mais chacun à son petit dérivé bien propre à sa vie, ses opinions, son code (je sais pas si le mot code est bien choisi).
alors oui, MOI je veux ce que NOUS voulons tous, mais à MA manière. la volonté ne peut pas etre unique.
 
sarahngu a dit:
Ok, donc la tu me parles de volonté, pas de raison. Pour moi c'est différent, quoique l'un ne va pas sans l'autre, c'est vrai...
Je pense que la volonté se soumet quand meme à nos propres décisions, à notre propre code de vie.
J'essaie d'expliquer : on a tous été élevé d'une certaine façon, avec l'âge on s'est forgé une opinion sur tout les sujets les plus sérieux, en général (la vie, la mort, le sexe, le bien, le mal, etc...).
Mais on ne peut pas, selon moi, s'imposer une volonté que nous n'avons pas "pré-conçue" inconsciement.
Exemple (tout bête) : Je déteste conduire. la conduite = beurk. Je ne peux pas un jour vouloir une voiture puisque c'est contraire à notre code personnel. Je suis claire ou pas ?
Donc, oui, on a tous la meme volonté, celle de vivre. Mais notre perception change en fonction de tous. ce n'est pas la meme volonté. On a une volonté générale : vivre. mais chacun à son petit dérivé bien propre à sa vie, ses opinions, son code (je sais pas si le mot code est bien choisi).
alors oui, MOI je veux ce que NOUS voulons tous, mais à MA manière. la volonté ne peut pas etre unique.
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Lorsques tu etablis un choix, tu l'etablis d'apres ce que tu crois etre "ta volonte" (tu decides de faire ce BTS), mais en vrai tu n'as rien decide du tout par liberte car pour reprendre l'exemple cite plus haut " tu deguises cette volonte general de vivre" en croyant vouloir quelque chose qui t'es personnel. Or rien de ce que tu crois qui t'es le plus prive et personnel est aussi impersonnel et public. Ainsi la liberte est une illusion et l'amour, par exemple, ou le desir sexuel, est donc la pire des illusions.
 
je comprend ce que tu veux dire, mais je ne suis toujours pas d'accord. Sommes-nous différents poussins sortis du meme oeuf ?
Quand est-il du fait que nous avons tous une personnalité différente ? car si on a tous la meme volonté, cette volonté générale que nous faisons passer pour une volonté individuelle, il va falloir m'expliquer les conflits.
Je veux, parce que c'est ce que je pense etre le meilleur pour moi : c'est un point de vue purement egoiste.
Nous voulons parce que c'est ce nous pensons etre le mieux pour nous : altruiste.
Je pense que nous avons tous le meme but. mais ce qui est un bon choix pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Pour reprendre l'exemple : mon meilleur choix est un bts, le meilleur choix du voisin est un dut.
volonté générale : vivre
volonté personnelle : vivre MIEUX.
La est toute la différence...
car s'il ne suffisait que de vivre, alors mangeons, buvons, respirons... respectons nos besoins primaires.
mais individuellement nous voulons plus plus plus, toujours plus.

j'espère que je me suis pas trop emmelée...
 
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