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Une femme présidente, pourquoi pas ?

Smart57 link=topic=4227.msg305603#msg305603 date=1152214651 a dit:
Il est grand temps de ranger la démagogie au vestiaire ! Et par ailleurs, (Petite aparté) j'espère que les prochains gouvernants n'éteindrons pas Les Lumières comme ils ont pu le faire avec les caricatures de Mahomet ! Nous sommes en République, en démocratie laquelle est fondée sur le principe de liberté d'expression et d'opinion. En conséquence, nous devons empêcher le retour des autodafés ou de l'Inquisition ! La politique en aucun cas ne peut se mêler au religieux.

Ouai et le respect des croyances aussi. L'Etat à trés bien joué son rôle sur cette affaire, et il est normal que lorsqu'un message, dessin, n'est qu'une provocation afin de rajouter de l'huile sur le feu cela soit sanctionné. Les caricatures à la base n'ont pas posé de réel probléme en france, mais les médias qui se sont obstiné à les publier en ne respectant pas les croyances de millions de personne désolé mais ça dépasse le probléme de la liberté d'expression. Sur ce point l'Etat a autant sanctionné les médias que les personnes étant contre les caricatures, il ne sait pas impliqué totalement dans l'affaire et c'est tant mieux car la population concerné par les caricatures étant de plus en plus dénigrés, cela n'aurait fait qu'enflammer la situation de l'époque. (Aprés, si on a pas de connaissance sur le sujet, et sur pourquoi les musulmans se sont outrés devant de tel caricatures il vaut mieu éviter les amalgames et les clichés. La liberté de croyance existe autant que la liberté d'expression ni l'un ni l'autre ne doit prendre le dessus, a partir du moment l'on se sent insulté, victime, d'un message passé par la presse, nous avons le droit de le faire connaïtre c'est ça aussi la démocratie :) )

&gt;_&lt; marre de lire des idioties sur ces caricatures

Sinon, pour l'école je suis totalement d'accord  :closedeyes:.

Edit : evite de m'envoyer des privés si c'est pour me bloquer et ne pas accepter mes idées :) merci. Bisoux
 
Comme il est interdit de débattre sur le religieux sur ce forum,  je dirais pour terminer que nous sommes dans une société laïque. Aussi, je te rappelle que de nombreuses caricatures sur d'autres religions ont aussi été publiées et comme par hasard on ne dit rien : bizarre non ??? On est entrée aujourd'hui dans une ère de fanatisme religieux et justement jouer le jeu de ces fous furieux n'arrange absolument rien !

Pour la dernière fois et après trève de débat : le politique n'a rien à voir avec le religieux point final et à partir de là l'Etat n'a pas à s'en mêler c'est tout. Faute de quoi si nous rentrons dans ce jeu là, la société théocratique finira sans doute par pointer le bout de son nez !!! Les caricaturistes ont même eu des menaces de mort, alors désolée mais je ne vois vraiment pas comment je pourrai négocier avec ces types !  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/islamisme/dossier.asp?ida=437950

La société ne sera pas meilleure en instaurant plus de religieux, bien au contraire. Si le religieux vient à prendre plus de place dans nos sociétés occidentales alors que nous nous sommes battus sous la Révolution pour la Démocratie, la République et l'Etat de droit, nous courrons à la catastrophe. C'est un dangereux retour en arrière !!!

Cela dit, si nous voulons plus de religieux,(rires jaunes)  :notstupide: mettons en place une pseudo charia tant qu'à faire qui bafoue à l'unanimité les droits de l'homme (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen on en fait quoi ???) et notamment ceux des femmes au nom de la volonté de je ne sais quel Dieu. Supprimons tant qu'à faire la Loi Neuwirth sur la contraception en 1967, la loi Veil sur l'IVG  en 1975, la loi sur le divorce par consentement mutuel en 1975, le droit d'user de son corps. Et puis supprimons également le préservatif puisque la religion le rejette et laissons mourir 30 millions d'Africains du Sida et bientôt 60 millions soit la population de la France et tant d'autres dans le monde et en France!! Chez nous, même si les femmes sont plus souvent discriminées ou victimes du chômage, ces droits sont adoptés depuis longtemps.

Les femmes, dans les pays musulmans islamistes à dominante théocratique, sont des objets, des êtres inférieurs ni plus ni moins ! Et pour cause d'adultère elles sont condamnées à mort, lapidées, torturées, brûlées vive. En Afghanistan des femmes s'immolent par le feu pour échapper à l'emprise d'un mari tyrannique, le voile est l'expression la plus abominable de la soumission dans ces pays et elles se battent pour ne plus le porter.

Dois je aussi rappeler que la religion est toujours source de conflits d'intérêts et de pouvoir ??? Même si les textes sacrés prônent une certaine éthique ou morale il est radicalement naïf de croire que les hommes amélioreront leur comportement grâce à la religion.

Plusieurs exemples le démontrent : Jeanne d'Arc, prénommée Jeanne La Pucelle, brûlée vive en 1431 en Place de Grève par l'Inquisition, les Croisades qui ont tué des milliers de personnes au nom d'une Guerre Sainte, les Guerres de religion et la Saint Barthélémy stoppées grâce à l'Edit de Nantes en 1598 notamment signé par Henri IV, les martyrs lors de l'avènement du Christianisme, Galilée jugé et poursuivi par l'Inquisition sous prétexte d'avoir découvert que la terre tourne autour du soleil et non le contraire (cf. héliocentrisme et géocentrisme), les attentats du 11 septembre comme ceux perpétrés en Europe, l'Affaire Dreyfus (un capitaine démis de ses fonctions et condamné aux travaux forcés à Cayenne parce qu'il est juif puis réhabilité grâce à Zola &quot;J'accuse&quot; publié en 1898 dans le journal l'Aurore), l'affaire Halimi, les conflits en Irak entre chiites et sunnites c'est aussi religieux (je ne parle pas des Américains et de Saddam que ce soit clair c'est autre chose), l'intifada en Israel et Palestine même si le conflit est aussi d'ordre politique, etc....

Conclusion, on ne peut négocier avec la religion et surtout pas avec des fanatiques religieux même si en France nous respectons de par la loi de 1905 la liberté de culte et l'ensemble des religions. On ne peut nier le retour d'un certain fanatisme religieux implicitement généré par la perte totale de nos repères collectifs, d'autant plus que l'on assiste même à la montée du mouvement sectaire, etc... Nous, pays occidentaux, vivons dans une société laïque et c'est tant mieux ! Rien ne doit changer cet état de fait...

En conséquence, nous vivons dans un Etat de droit démocratique et la liberté d'expression et d'opinion en est l'un des fondements sacrés ! Etre libre de s'exprimer c'est non seulement tolérer l'opinion des autres quand bien même elle peut blesser, mais c'est aussi savoir distinguer objectivement le vrai du faux.... (Ainsi, dans le cas présent, par rapport aux caricatures sachons faire la part des choses : en exemple, une caricature est humoristique même si le dessin est profondément acerbe, par contre dire et affirmer que la Shoah n'est qu'un détail de l'Histoire c'est intolérable et négationniste). Ce n'est qu'un exemple servant à montrer clairement comment faire la part des choses. En outre, la liberté d'expression, c'est surtout rejeter avec verve de grossières ânneries surtout lorsque l'on prétend que les philosophes des Lumières ont un passé douteux et sont, par dessus le marché intolérants, alors que durant ce siècle la science dans toute sa splendeur et la Raison ont vaincu les pensées 'irrationnelles moyennâgeuses et féodales, les préjugés et l'ignorance

Le seul outil permettant de réguler et d'assurer l'Ordre Social et Public c'est le Droit positif chargé d'ordonner par le biais de la loi les comportements de chacun d'entre nous. Seule la Nation, la volonté commune prédomine.

Merci pour cette aparté et désormais on recentre sur le débat en question !  :wink2:
 
je mettrais juste un lol :) pcq à te lire on voit bien que tes connaissances théologiques ne sont pas vraiment trés stable et que tu oublies de mettre l'Homme au millieu de ses actes, de ses idées, de ses époques. Mais bon tu es en fac de droit tu dois en savoir vachement plus que moi :happy:. Sinon toi qui pronne la liberté d'expression pourquoi tu refuses que je t'envois des messages en privée tu n'es pas justement entrain de me priver de ma liberté, et donc tu me forces à répondre sur ce sujet et à faire encore un gros dérivé.

:laugh: Tain zut je vais pas tarder à monter dans un avion pour me faire sauter sur la tour effeil !

Ralalal bon sinon, vous avez vu y a Dominique voynet qui se présente aux élections, ça va aider la gauche à passe ça. Mais bon ça reste une femme vous pensez quoi de son programme? :closedeyes:

Smitty fanatique religieu intolérent. :biggrin:
 
Ralalal bon sinon, vous avez vu y a Dominique voynet qui se présente aux élections, ça va aider la gauche à passe ça. Mais bon ça reste une femme vous pensez quoi de son programme?

Vide comme ca cervelle. L'écologie n'est pas l'apanage de la gauche et encore moins des verts
 
Smitty link=topic=4227.msg321953#msg321953 date=1153417226 a dit:
je mettrais juste un lol :) pcq à te lire on voit bien que tes connaissances théologiques ne sont pas vraiment trés stable et que tu oublies de mettre l'Homme au millieu de ses actes, de ses idées, de ses époques. Mais bon tu  es en fac de droit tu dois en savoir vachement plus que moi  :happy:. Sinon toi qui pronne la liberté d'expression pourquoi tu refuses que je t'envois des messages en privée tu n'es pas justement entrain de me priver de ma liberté, et donc tu me forces à répondre sur ce sujet et à faire encore un gros dérivé.

:laugh: Tain zut je vais pas tarder à monter dans un avion pour me faire sauter sur la tour effeil !

Ralalal bon sinon, vous avez vu y a Dominique voynet qui se présente aux élections, ça va aider la gauche à passe ça. Mais bon ça reste une femme vous pensez quoi de son programme?  :closedeyes:

Smitty fanatique religieu intolérent.  :biggrin:

Je ne t'ai pas bloqué tu peux toujours envoyer des mp !
 
ChriScary link=topic=4227.msg321971#msg321971 date=1153417997 a dit:
Ralalal bon sinon, vous avez vu y a Dominique voynet qui se présente aux élections, ça va aider la gauche à passe ça. Mais bon ça reste une femme vous pensez quoi de son programme?

Vide comme ca cervelle. L'écologie n'est pas l'apanage de la gauche et encore moins des verts

Perso je ne suis pas prête de voter à gauche Voynet ou autres : le seul potable c'est à la limite et vraiment à la limite DSK.
 
emymagical link=topic=4227.msg321984#msg321984 date=1153418433 a dit:
Bah oui .. pourquoi pas !!!
Faudra bien tester un jour ou l'autre nan ???!!!

Tester? ^^&quot; bah euh ouai c'est sur que si les élections deviennent le marché ont pourra essayer de nouveau produit, mais pour le moment faut aller plus loin que l'image que la personne représente tu ne penses pas ?

Smart57 : merci de ne pas me prendre pour un idiot, je sais lire et je sais ce que je lis. Donc il vaudrait mieux dire &quot;je t'ai enlevé de ma liste d'ignore &quot; ou un autre truc qui y ressemble. Je trouve ça désagréable les mensonges de bonnes consciences  :closedeyes:
Et sinon, tu penses qu'il y a pour le moment une femme capable de stabilser le pays? ou tu penses qu'elles ne font que jouer sur l'image qu'elles représentent.(en gros la femme moderne du 21 eme siécles qui veut sa place dans le monde politique ect ect)
 
Franchement en France je n'en vois pas une seule de potable maintenant difficile de juger à brûle pourpoint si l'on ne connait pas le programme détaillé de la candidate en question.
 
Qu'est-ce que c'est nul comme débat... On s'en fout vraiment que ce soit une femme ou un homme! Quand cessera ce débat homme-femme ?! Aujourd'hui les hommes et les femmes ont les mêmes opportunités (notamment en matière d'éducation), à charge pour eux de prouver leur valeur et leurs compétences... On vote pour un programme, porté par quelqu'un pas pour la personne en tant que tel et encore moins pour son sexe!!!
 
cattleya link=topic=4227.msg322001#msg322001 date=1153419139 a dit:
Qu'est-ce que c'est nul comme débat... On s'en fout vraiment que ce soit une femme ou un homme! Quand cessera ce débat homme-femme ?! Aujourd'hui les hommes et les femmes ont les mêmes opportunités (notamment en matière d'éducation), à charge pour eux de prouver leur valeur et leurs compétences... On vote pour un programme, porté par quelqu'un pas pour la personne en tant que tel et encore moins pour son sexe!!!

Bah oui c'est ce qu'on a dit quelques pages avant. Mais il y une grande partie de la population en france qui s'obstine à croire que l'on vit comme en 40 et qui voit en certaines femme l'opportunité d'amener une nouvelle forme de gestion du pays simplement parce qu'elle a une nenette. Cette mentalité est encrée dans une grande partie des esprits de la population, et finalement les médias ne font que renforcer cette idée de &quot;sexe = différence&quot;.
 
J'avais crée un sujet sur Ségo mais sur les conseils du webmaster, je reviens sur celui là.

Entre une homme et une femme pour la présidence, je m'en fiche, c'est les compétences qui comptent.
Mais élire une femme serait un progrés. Mais pas Segolène :cry: ou alors je me flingue

Ce que je sais d'elle : qu'elle se dit de gauche mais qu'elle ne l'est pas vraiment. Effectivement, comme a dit nsg03, elle a des idées qui sont proches de sarko et c'est ce qui m'inquiète le plus :

- elle est très réactionnaire,

- elle aime pas les homos même si elle a changé d'avis dernièrement pour des raisons évidemment électorales

- elle est copine avec Christine boutin (vous la connaissez ? c'est celle qui a brandi la bible à l'assemblée lors des débats sur le pacs). Ségo dit de Boutin : &quot;...elle a un côté crétien qui la rend très progressiste...&quot;

- elle a des idées économiques de droite (ou du centre en tout cas) de par ses affinités avec Pascal Lamy, un socialiste plus libéral qu'autre chose qui est président de l'OMC (là ou les médicaments contre le sida sont sous des brevets qui empêchent les pays africains d'y avoir accès)

- elle est limite communautariste

- je supporte pas son côté &quot;marie chantal&quot; avec son décoleté au ras du coup, ses cheuveux tirés en arrière, son tailleur bien comme y faut
avec la jupe au dessous du genou... mais ça c'est perso

Bref, moi qui suis de gauche, même si elle est très populaire et qu'elle risque de gagner face à sarko, elle me fait ultra flipper...
Elle m'énerve et mes copains socialiste dont je suis m'énervent encore plus quand ils bavent devant elle.


Un site rigolo qui relève ses perles : http://desirsdavenir.over-blog.com je vous le conseille, si vous êtes d'accord faite circuler
 
cattleya link=topic=4227.msg321994#msg321994 date=1153418905 a dit:
Juste par curiosité : l'écologie, c'est l'apanage de quel parti alors?

De personne, ont peux trés bien concilier économie de marché et écologie.
Il n'y a pas que les verts qui proposent des mesures écologiques. D'ailleur légaliser le canabis, je sais pas si c'est écologique :angel:
 
Moi je ne vois pas pourquoi on élit un président sur un programme ... c'est aberrant. Revoyons notre chère Constitution :


Art. 5. - Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'Etat.

Art. 8. -  Le Président de la République nomme le Premier Ministre [...] Sur la proposition du Premier Ministre, il nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions

Art. 20. - Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation. Il dispose de l'administration et de la force armée.


Alors je ne vois pas pourquoi chacun (hommes et femmes) y va de son programme de président  :mellow: ou alors expliquez moi.
 
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