Idée reçue sur les Bts et les Dut

neota

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Je voudrais savoir pourquoi au dénigrer facilement un bts par rappor à un dut.
Perso, j'ai testé les deux. Je trouve que l'iut est plus proche d'un établissement scolaire type lycée qu'université.
Pour ma part, contrairement à ce qu'on pourrait croire les professeurs en iut font autant d'encadrement et de suivi pédagogique que leur homologues en bts. Je pense dès lors que c'est plus l'investissement des professeurs qui fait pencher la balance que cela soit en iut ou institut en formation bts.
La différence réside soit aussi sur le fait que la plupart des intervenants professoraux en iut sont des enseignants-chercheurs voire des ATER, ce qui pourrait faire pressentir pour certains élèves en iut que les professeurs sont plus exigents et moins disponibles. Préssentiment que je n'ai pas perçu étant donnée que les enseignants étaient toujours à notre écoute et dans l'idéal s'ils appréciaient un élève, ils ne se privaient pas de l'épauler, voilà.
Je ne vois pas pourquoi cela serait plus dur en contrôle continu , plutot qu'un examen final, si on est assidu ds les deux cas , cela paye. De plus, en iut ces sont les professeurs qui notent les élèves certes, il faut savoir qu'en bts muc c'est le m^me schéma pour les dossiers de stages ( je n'ai pas eu cette chance puisque je fais mon bts en alternance, néanmoins, je ne le regrettes pas , loin de là).

Tout se blabla pour dire que la différence et le dénigrement incessant que l'on fait sur les bts par rapport au dut est   fatigant et induit souvent en erreur un employeur lors d'entretien d'embauche car il considéra bien souvent qu'un dut vaut plus qu'un bts.
D'autre part, je ne comprends en quoi le bts serait une finalité et pas le dut étant donnée qu'il existe à présent des licences professionnelles qui sont parfaitement en continuation avec des formations comme le bts, néanmoins nous nous retrouvons toujours en marge par rapport à des candidatures de dut. voilà
 

neota

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IDEE RECUE SUR LES BTS ET DUT

Avez-vous un autre point de vue sans doute?
 

webm

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IDEE RECUE SUR LES BTS ET DUT

Comment se fait le suivi des stages en IUT ?
J'ajoute que l'année prochaine (rentrée) les IUT auront également leur place sur ce forum ainsi que les licence pro et autres formation (DEES)
 
R

Rebecca.nice

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IDEE RECUE SUR LES BTS ET DUT

neota link=topic=63699.msg668502#msg668502 date=1184746478 a dit:
Je voudrais savoir pourquoi au dénigrer facilement un bts par rappor à un dut.
Perso, j'ai testé les deux. Je trouve que l'iut est plus proche d'un établissement scolaire type lycée qu'université.
Pour ma part, contrairement à ce qu'on pourrait croire les professeurs en iut font autant d'encadrement et de suivi pédagogique que leur homologues en bts. Je pense dès lors que c'est plus l'investissement des professeurs qui fait pencher la balance que cela soit en iut ou institut en formation bts.
La différence réside soit aussi sur le fait que la plupart des intervenants professoraux en iut sont des enseignants-chercheurs voire des ATER, ce qui pourrait faire pressentir pour certains élèves en iut que les professeurs sont plus exigents et moins disponibles. Préssentiment que je n'ai pas perçu étant donnée que les enseignants étaient toujours à notre écoute et dans l'idéal s'ils appréciaient un élève, ils ne se privaient pas de l'épauler, voilà.
Je ne vois pas pourquoi cela serait plus dur en contrôle continu , plutot qu'un examen final, si on est assidu ds les deux cas , cela paye. De plus, en iut ces sont les professeurs qui notent les élèves certes, il faut savoir qu'en bts muc c'est le m^me schéma pour les dossiers de stages ( je n'ai pas eu cette chance puisque je fais mon bts en alternance, néanmoins, je ne le regrettes pas , loin de là).

Tout se blabla pour dire que la différence et le dénigrement incessant que l'on fait sur les bts par rapport au dut est   fatigant et induit souvent en erreur un employeur lors d'entretien d'embauche car il considéra bien souvent qu'un dut vaut plus qu'un bts.
D'autre part, je ne comprends en quoi le bts serait une finalité et pas le dut étant donnée qu'il existe à présent des licences professionnelles qui sont parfaitement en continuation avec des formations comme le bts, néanmoins nous nous retrouvons toujours en marge par rapport à des candidatures de dut. voilà

je dois avoir un sacré pb, par moment j'arrive pas à suivre si tu veux mettre en valeur le BTS ou l'IUT

Pour ma part, j'ai pas d'avis, je connais PAS DU TOUT l'IUT... :blush:
 

neota

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IDEE RECUE SUR LES BTS ET DUT

Rebecca.nice link=topic=63699.msg668772#msg668772 date=1184760736 a dit:
je dois avoir un sacré pb, par moment j'arrive pas à suivre si tu veux mettre en valeur le BTS ou l'IUT

Pour ma part, j'ai pas d'avis, je connais PAS DU TOUT l'IUT... :blush:


Du tout, je ne veux ni dénigrer, ni valoriser le dut ou bts , l'un par rapport à l'autre. Mais souvent, on entend des réflexions du style " en bts c'est bidon , vous assistez, les matières que vous étudiez sont très légèrement et ont peu de profondeur" et en iut " c'est un peu comme la fac, tu es livré à toi-m^me pas de soutien et investissement faible des professeurs blabla, les étudiants sont obligés d'être autonomes.."
Voilà en gros, j'ai vraiment l'impression qu'il y a une petite gue-guerre entre les deux formations un peu comme les écoles spécialisées et les universités. Par contre, là où je suis plus à valoriser les bts, c'est pourquoi les cantonner à forcément entrer dans la vie active et pas plus les encourager à faire des licences comme c'est le cas des dut.

Si je suis le raisonnement des dictats des formations bts et dut:

--> bts après on entre dans la vie active.
--> dut poursuite des études avec une licence par exemple. Sous entendu, l'enseignement étant encore généralisé alors la 3ème année permet de se spécialiser.

Donc cela voudrait dire que les dut à leur sortie d'institut sont généralistes pour commencer à intégrer une entreprise. Or, lors d'un entretien d'embauche, l'employeur préféra prendre un dut plutôt qu'un bts.
De m^me, que je déplore le fait qu'il y est une sélection plus difficile pour les bts à l'entrée des licences que les dut. Pourtant, pour avoir suit les deux enseignements, je trouve pas réellement de différence, voilà.


Ps: Mr WEBMASTER, les stages en iut sont déroulent courant de la 1ème année (juillet - août ) ==> rapport de stage rendu début d'année.
Le second stage se déroule milieu de 2ème année ==> présentation de la soutenance devant le jury courant octobre, il me semble. Ces deux dossiers ont un très for coefficient donc déterminant pour l'évaluation général du diplôme).
 
R

Rebecca.nice

Guest
IDEE RECUE SUR LES BTS ET DUT

neota link=topic=63699.msg668803#msg668803 date=1184762591 a dit:
Du tout, je ne veux ni dénigrer, ni valoriser le dut ou bts , l'un par rapport à l'autre. Mais souvent, on entend des réflexions du style " en bts c'est bidon , vous assistez, les matières que vous étudiez sont très légèrement et ont peu de profondeur" et en iut " c'est un peu comme la fac, tu es livré à toi-m^me pas de soutien et investissement faible des professeurs blabla, les étudiants sont obligés d'être autonomes.."
Voilà en gros, j'ai vraiment l'impression qu'il y a une petite gue-guerre entre les deux formations un peu comme les écoles spécialisées et les universités. Par contre, là où je suis plus à valoriser les bts, c'est pourquoi les cantonner à forcément entrer dans la vie active et pas plus les encourager à faire des licences comme c'est le cas des dut.

Si je suis le raisonnement des dictats des formations bts et dut:

--> bts après on entre dans la vie active.--> dut poursuite des études avec une licence par exemple. Sous entendu, l'enseignement étant encore généralisé alors la 3ème année permet de se spécialiser.

Donc cela voudrait dire que les dut à leur sortie d'institut sont généralistes pour commencer à intégrer une entreprise. Or, lors d'un entretien d'embauche, l'employeur préféra prendre un dut plutôt qu'un bts.
De m^me, que je déplore le fait qu'il y est une sélection plus difficile pour les bts à l'entrée des licences que les dut. Pourtant, pour avoir suit les deux enseignements, je trouve pas réellement de différence, voilà.

c'est pas pour alimenter un débat, mais juste donner mon point de vue
perso, je suis en BTS et je trouve pas du tout qu'on étudie superficiellement nos matières, et on est pas "assisté". Certes l'équipe pédagogique est là, elle fait son boulot, mais là où je suis ils nous poussent à l'autonomie pour nous préparer au monde actif, et chose intéressante : ils nous poussent à poursuivre apres le BTS. Depuis le 1er jour que je suis là bas, ils n'arrêtent pas de nous dire que le BTS n'est pas une fin en soi.

Donc je pense qu'au final, ca dépend bcp de l'équipe pédagogique et de ce qu'elle va transmettre aux élèves d'une part, et d'autre part de la motivation personnelle et de l'ambition des élèves. En ce qui me concerne, avec le BTS, je voyais tres bien qu 'elles étaient mes possibilités et je suis pas cantonnée au coix "vie active dès que j'ai mon diplome".
 

neota

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le souci , c'est que bien souvent les universités et les entreprises sous estiment le travail qu'un bts doit fournir durant l'ensemble des deux années. Et à ceux qui me disent que l'iut est plus dur car il faut travailler toute l'année puisque c'est un contrôle continu par rapport aux bts qui est un examen final. Je leur dis que c'est le m^me schéma pour les universités, il faut bien travailler toute l'année pour passer un seul examen en fin d'année donc...
 

Myriam95

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Moi qui vient de la fac, je peux certifier que les cours en BTS sont vraiment superficiels. (En tout cas pour le BTS AD). Je connais tellement de personnes qui n'ont rien foutu pendant leurs 2 années de bts et qui reussisent quand même leur examen... Par contre j'ai des amis en IUT (GEA et Tech de Co) et leurs cours sont vraiment d'un niveau supérieur. Ils s'adapteront donc plus facilement à la fac.

Donc je pense que la différence principale réside dans les contenus des cours en eux même et non l'encadrement. Justement en BTS, nous sommes trop spécialisé et nous manquons souvent de culture générale (d'apres les employeurs).
 

sarah75

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en même temps tu te vois à l'université avec des cours d'assistante de direction?  :blink:
les cours de dut sont dans des amphis et y'a quand même des cours magistraux de culture G
pour le bts ci il n'y a pas d'équivalent à la fac donc on ne peut pas comparer  :wacko:
mais c'est vrai qu'en bts, on est trop axé sur notre spécialité
 

Myriam95

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Exactement !

Mais moi je parlais des matières générales comme le droit, l'economie générale et d'entreprise, le français et l'anglais... Le niveau est nettement inferieur aux DUT.
 

neota

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Myriam95 link=topic=63699.msg669014#msg669014 date=1184774181 a dit:
Exactement !

Mais moi je parlais des matières générales comme le droit, l'economie générale et d'entreprise, le français et l'anglais... Le niveau est nettement inferieur aux DUT.

Pas sur. Pour la culture gén, par exemple, pour certains dut il n'existe pas d'épreuves concrètement ou les langues ( cé des labos) . Perso, j'ai fait une année de fac, et l'impression générale des étudiants est que le niveau en langues est très très faible, attention je ne parle pas de LEA.
De plus qu'entends-tu par cultu gé por les dut, moi perso j'ai cotoie des étudiants en iut et parfois ça vole pas haut, et ils sont aussi centrés que nous sur les domaines de spécialité soit commercial, scientifique ou autre.
voila
 

Myriam95

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Justement de viens de LEA, donc pour les langues je ne peux rien confirmer !

La culture Gé ne s'apprends pas qu'à l'école, elle s'acquiere aussi personnellement.

Après, je suis peut être moi aussi victime des idées reçues sur les BTS, surtout que je ne connais que le BTS AD et AG mais je pense vraiment que s'il les BTS et les DUT existent c'est bien qu'ils sont différents !
 

neota

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Myriam95 link=topic=63699.msg669033#msg669033 date=1184775390 a dit:
Justement de viens de LEA, donc pour les langues je ne peux rien confirmer !

La culture Gé ne s'apprends pas qu'à l'école, elle s'acquiere aussi personnellement.

Après, je suis peut être moi aussi victime des idées reçues sur les BTS, surtout que je ne connais que le BTS AD et AG mais je pense vraiment que s'il les BTS et les DUT existent c'est bien qu'ils sont différents !

Justement de viens de LEA, pas compris

La culture Gé ne s'apprends pas qu'à l'école, elle s'acquiere aussi personnellement. donc tu es bien d'accord sur le fait que la différence entre dut et bts ne se justifie pas sur le critère cultu géne pour entrer en licence, non?

s'il les BTS et les DUT existent c'est bien qu'ils sont différents
on est bien d'accord qu'ils sont différents ça je ne le remets pas en cause, c'est l'infériorité de l'image du bts par rapport au dut qu'on véhicule qui me dérange, car par conséquence notre entrée en licence est plus difficile, non pas pare que on ne pourra pas suivre la formation, mais simplement le fait qu'il ya déjà une grosse sélection en amont entre dut et bts avant m^me que le candidat expose sa motivation. Parfois, je pense que bts moyen mais super motivé vaut moins qu'un dut seulement moyen mais peu motivé , voilà tt.
 

couillonette

New Member
Cest comme au lycée avec le bac S la rolls des filières
c'est vrai que la culture G ont l'obtient autre part qu'enBTS ou a la fac
on dit que les DUT sont meilleures que les BTS meilleure poursuite d"etude ou plus generaliste .
je me dis que si on est motivé a continué dans des etudes pro on peut reussir
 

neota

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couillonette link=topic=63699.msg669700#msg669700 date=1184843198 a dit:
Cest comme au lycée avec le bac S la rolls des filières
c'est vrai que la culture G ont l'obtient autre part qu'enBTS ou a la fac
on dit que les DUT sont meilleures que les BTS meilleure poursuite d"etude ou plus generaliste .
je me dis que si on est motivé a continué dans des etudes pro on peut reussir


je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faille être super motivé, néanmoins, les inscriptions en licence pro ne cachent pas leur préférence pour un dut par rapport au bts.
 

Laurelyne

Best Member
Paye tes idées reçues quoi...

En IUT, on est pas du tout livrés à soi-même, déjà on a un projet tutoré à faire, et t'es suivi par un prof-tuteur tout le long de l'année (et ça pendant les 2 années). En stage, on a également un prof-tuteur à qui on doit rendre compte tout ce qu'on fait chaque semaine (contact par mail pour ma part).
Bien sûr, ça dépend des IUT... mais moi, j'avais des cours en+ tels que la préparation aux concours, j'ai donc appris à faire des notes de synthèses, j'ai fait énormément de questionnaires de culture G.... C'est vrai que les DUT sont plus enclin à poursuivre des études mais on peut tout à fait entrer dans la vie active avec seulement un DUT, les bacs sont tous au même niveau, j'ai un bac STT, et je suis dans le top 10 de ma promo tandis que deux qui viennent de S ne l'ont même pas eu..

Un BTS et un DUT sont autant différents qu'un CAP et un BEP. Alors arrêtez de chercher à comparer des choses incomparables. Ce n'est ni plus facile ni plus difficile, ce sont des choses différentes. Personnellement, j'ai fait une année de BTS avant mon DUt, donc je peux dire que j'ai testé les deux. Et c'est vrai que je préfère le DUT, ce n'est pas pour autant que je dénigre les BTS, bien au contraire.

Aussi, la majorité des cours de DUT ne sont pas en amphis ! On passe un quart de notre temps en amphi, et ce pour les CM (cours magistraux) qui sont de la théorie pure, pour l'économie, le droit, la gestion, la compta... Mais les 3/4 de notre temps, on les passe dans des salles de cours "normales" en TD (exos, exos, et encore exos en petits groupes avec un prof qui est toujours derrière nous pour expliquer encore et encore).

Tout cela est différent car je pense que les BTS font des choses plus concrètes et sont mieux préparés à entrer dans la vie active tandis que les DUT ont des cours plus théoriques mais font aussi pas mal de concret du genre (je suis en GEA) : contrôle de gestion, compta, fisca... En IUT, nous avons également des intervenants professionnels pour les matières comme le droit ou la fiscalité, ce sont des avocats ou des commissaires aux comptes qui viennent nous faire cours. Alors évidemment comme ils ne sont pas profs, c'est plus difficile à suivre car ils n'ont pas tellement de pédagogie, et là on se rend compte qu'enseigner c'est un métier (et là j'ai regretté ma prof de maths de 3e qui pouvait m'expliquer 40 fois la même chose le temps que je comprenne alors que là c'est dit une fois et voilà on continue).
 

lildreamy

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Myriam95 link=topic=63699.msg668935#msg668935 date=1184770406 a dit:
Moi qui vient de la fac, je peux certifier que les cours en BTS sont vraiment superficiels. (En tout cas pour le BTS AD). Je connais tellement de personnes qui n'ont rien foutu pendant leurs 2 années de bts et qui reussisent quand même leur examen... Par contre j'ai des amis en IUT (GEA et Tech de Co) et leurs cours sont vraiment d'un niveau supérieur. Ils s'adapteront donc plus facilement à la fac.

Donc je pense que la différence principale réside dans les contenus des cours en eux même et non l'encadrement. Justement en BTS, nous sommes trop spécialisé et nous manquons souvent de culture générale (d'apres les employeurs).

J'ai fais un an de fac... et j'ai un BTS, je peux te dire que si j'ai quitté la fac c'est parce que je trouvais le niveau extrêmement bas...

Trop facile lire des bouquins, apprendre des trucs par coeur franchement, j'ai des amis qui ont leur licence, ils se demandent comment ils l'ont eu... en plus avec les histoires de session de rattrapage, ça ça n'existe pas en BTS...
En BTS, on apprends des choses mais on apprends surtout à APPLIQUER les choses qu'on apprend, alors si ça c'est superficiel, je comprends pourquoi les sortants de fac trouvent pas de boulot!

:chessy:

Quant à l'histoire DUT vs BTS, les deux sont meilleurs que la fac je pense et pas trop spécialisé au contraire ça permet à l'étudiant de savoir où il va...
 

neota

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Laurelyne link=topic=63699.msg669892#msg669892 date=1184852981 a dit:
Paye tes idées reçues quoi...

En IUT, on est pas du tout livrés à soi-même, déjà on a un projet tutoré à faire, et t'es suivi par un prof-tuteur tout le long de l'année (et ça pendant les 2 années). En stage, on a également un prof-tuteur à qui on doit rendre compte tout ce qu'on fait chaque semaine (contact par mail pour ma part).
Bien sûr, ça dépend des IUT... mais moi, j'avais des cours en+ tels que la préparation aux concours, j'ai donc appris à faire des notes de synthèses, j'ai fait énormément de questionnaires de culture G.... C'est vrai que les DUT sont plus enclin à poursuivre des études mais on peut tout à fait entrer dans la vie active avec seulement un DUT, les bacs sont tous au même niveau, j'ai un bac STT, et je suis dans le top 10 de ma promo tandis que deux qui viennent de S ne l'ont même pas eu..

Un BTS et un DUT sont autant différents qu'un CAP et un BEP. Alors arrêtez de chercher à comparer des choses incomparables. Ce n'est ni plus facile ni plus difficile, ce sont des choses différentes. Personnellement, j'ai fait une année de BTS avant mon DUt, donc je peux dire que j'ai testé les deux. Et c'est vrai que je préfère le DUT, ce n'est pas pour autant que je dénigre les BTS, bien au contraire.

Aussi, la majorité des cours de DUT ne sont pas en amphis ! On passe un quart de notre temps en amphi, et ce pour les CM (cours magistraux) qui sont de la théorie pure, pour l'économie, le droit, la gestion, la compta... Mais les 3/4 de notre temps, on les passe dans des salles de cours "normales" en TD (exos, exos, et encore exos en petits groupes avec un prof qui est toujours derrière nous pour expliquer encore et encore).

Tout cela est différent car je pense que les BTS font des choses plus concrètes et sont mieux préparés à entrer dans la vie active tandis que les DUT ont des cours plus théoriques mais font aussi pas mal de concret du genre (je suis en GEA) : contrôle de gestion, compta, fisca... En IUT, nous avons également des intervenants professionnels pour les matières comme le droit ou la fiscalité, ce sont des avocats ou des commissaires aux comptes qui viennent nous faire cours. Alors évidemment comme ils ne sont pas profs, c'est plus difficile à suivre car ils n'ont pas tellement de pédagogie, et là on se rend compte qu'enseigner c'est un métier (et là j'ai regretté ma prof de maths de 3e qui pouvait m'expliquer 40 fois la même chose le temps que je comprenne alors que là c'est dit une fois et voilà on continue).


J'ai bien dit la m^me chose que toi, les dut et les bts ont bien ça en commun , le fait qu'ils soient tous les deux assistées. Relis bien mon message, je disais que certains pensent que les iut mettent les étudiants plus autonome que les bts. Or, je trouve cela faux, car on a l'impression que les bts sont des assistés fini et que les étudiants iut sont assistés mais rendus plus autonome ds leur formation, je ne suis pas du tout d'accord , pour les avoir tester toutes les deux.

D'autre part, ce ne sont les intéressés que nous sommes qui comparons, ceux bien les employeurs et l'éducation nationale qui attisent par leur sélection drastique des étudiants bts en passage en licences ou à d'autres études supérieurs , la preuve en est que un bts ds certains passent en L2 pour accéder à une licence alors qu'un dut va direct en L3 ss bronchement des commissions d'admission. voilà
voilà
 

Laurelyne

Best Member
Oui, j'ai bien compris ce que tu as voulu dire, j'écrivais dans ta direction. Je parlais pour ceux qui pensent l'inverse. Je pense aussi que le DUT est le juste milieu entre le BTS et la fac, un peu d'enseignement théorique, pas mal de pratique tout en étant assisté juste ce qu'il faut.
 

neota

New Member
Zut tu m'as devancé, merci d'avoir développé ton point de vue surtout que tu parles de quelques choses de vécu comme moi.

Malheureusement ces idées ont la dent dure, dès quelqu'un qui a fait des études universitaires ou école de commerce cela fait toujours plus prestigieux pourtant y a certains tu te demandes vraiment qu'est ce qu'ils retiennent de leur études lourqu'ils entrent ds le marché du travail, contrairement à nous qui avons appliqué tout au long de nos formations, de nos études.