Pour quel candidat allez-vous voter au premier tour des présidentielles ?

[darcy]

c'est peut etre les lois et notamment tout ce qui est pour les étudiants qui sont mal faites

c'est pas pour autant que c'est la faute des immigrés

 

[samialeslie]

c'est peut etre les lois et notamment tout ce qui est pour les étudiants qui sont mal faites

c'est pas pour autant que c'est la faute des immigrés

ça c'est clair en plus souvent pour les étudiants ils font par rapport aux revenus des parents. Les immigrés ni sont pour rien.

 

[Cybervince]

parce que ca reste des etres humains et il y a un minimum de respect a avoir surtout quand on est au gouvernement, de plus c'est pas en les appellant comme ca qu'on améliore la situation

Le respect est une notion qui doit aller dans les deux sens. Dès lors que c'est à sens unique, y'a un soucis.

 

[Cybervince]

Et pourquoi déjà au départ on les a tous mis de côté dans des quartiers pourris, en attendant "zone de transition" comme ils disent. Depuis combien 50 ans ou plus ?

Heu faut pas faire d'amalgame. Les banlieues n'ont pas été créées pour y loger les racailles et la vermine (y'a les prisons pour ca), mais pour y mettre toute la main d'oeuvre qu'on a ramené lors de la période après-guerre. Certes c'est pas la meilleure des choses qui aurait pu leur arriver, mais en aucun cas ces gens la n'étaient des délinquants au départ.

 

[darcy]

oui on les a mis de coté on est bien d'accord

désolée mais il me semble que les délinquants n'ont rien dit ou fait a sarko? alors je reste convaincue qu'on parle pas comme ca c'est tout, on se plaint que les gens soient pas polis, ben quand ils entendent ca ,apres tout meme un ministre se permet de dire ca , alors allons y

 

[samialeslie]

Heu faut pas faire d'amalgame. Les banlieues n'ont pas été créées pour y loger les racailles et la vermine (y'a les prisons pour ca), mais pour y mettre toute la main d'oeuvre qu'on a ramené lors de la période après-guerre. Certes c'est pas la meilleure des choses qui aurait pu leur arriver, mais en aucun cas ces gens la n'étaient des délinquants au départ.

Ouais et au départ on les a mis de côté et après on a rien fait pour eux ils servent à la France et après on ne fait rien pour les aider. le mal être pour certains par de là. De comment on a traiter leur parents ou grand parents...

 

[Cybervince]

désolée mais il me semble que les délinquants n'ont rien dit ou fait a sarko?

Sarkozy en sa qualité d'ancien ministre de l'intérieur se devait de parler au nom du peuple français qui lui justement subit au quotidien la délinquance. C'est sur, c'est pas lui qui se fait agresser tous les matins.

En tout cas moi je trouve ca vachement frustrant, abbérant, etc que des jeunes puissent voler, agresser ..., se faire prendre par la police, et se faire automatiquement libérer, car il y a des lois pour leur permettre de ressortir récidiver. C'est pas en étant permissif à souhait qu'on incite les gens à respecter la loi. Ca a été mis en place sur la route, ca embête tout le monde, mais au final, beaucoup respectent ce qu'ils ne respectaient pas avant. Le jour où on coupera la main à un voleur, peut être qu'on sera à un doigt d'avoir réussi à enrayer l'envie de voler (à prendre au sens imagé du terme, même si au moyen age les voleurs on leur coupait la main pour éviter toute récidive).

Ouais et au départ on les a mis de côté et après on a rien fait pour eux ils servent à la France et après on ne fait rien pour les aider. le mal être pour certains par de là. De comment on a traiter leur parents ou grand parents...

Le mal-être ne doit pas passer par la violence gratuite envers ses voisins.

 

[Iree]

on se plaint que les gens soient pas polis

T'y es pas... On se plaint pas qu'ils soient pas polis, on se plaint qu'ils fassent régner la terreur et fassent des banlieues des réservoirs de drogue... C'est pas la même chose  :biggrin:

Nos banlieues ont commencé à être créées dans les années 60, quand on avait 400.000 chômeurs...
C'est devenu de pire et pire et tout le monde a trempé dans le problème : les gaullistes, l'UDF, le PS, le PC...
Y' que les écololos qui s'y sont pas mis. Eux n'avaient d'yeux que pour le nucléaire... A tel point qu'ils n'ont même pas vu arriver les pétroliers pleins de fioul sur les plages françaises. Ah ! Madame Voynet ! quel dommage ! Elle va finir par faire rigoler de ce dont peut-être nous mourrons : l'écologie qui fout le camp ...

Les banlieues, c'est comme l'écologie, c'est comme l'immigration... Il est temps de faire des choix !

 

[moime]

Les banlieues, c'est comme l'écologie, c'est comme l'immigration... Il est temps de faire des choix !

le problème de ces debats c'est qu'on se jette des vérités comme si elles étaient contradictoires; d'une part un ministre représente la république et il doit avoir un langage de la république:
on ne traite personne autrement que par le langage juridique ...Et pas de populisme, un professeur ne peut pas dire d'un élève qu'il est nul même s'il le pense, mais il peut dire qu'il est faible, qu'il est insolent.... injurieux... mais en aucun cas dire que c'est un con ... (alors qu'il le pense) pareil pour un ministre... l'éducation c'est par l'exemple et en cette période ou on demande le respect dans les écoles... il faut que les institutions donnent l'exemple (la police ...mais aussi leur chef)
- il y a des problèmes qui dépendent des individus et il y a une partie qui depend de l'environnement, on ne peut pas agir sur l'un sans l'autre... la repression est necessaire pour dissuader mais elle ne résoud pas les problèmes toute seule ou alors on se fait des illusions, la prison non plus : elles sont surpeuplées et les gens qui en sortent sont plus mauvais qu'avant d'entrer...
et surtout je n'oublie pas que même pour un condamné à mort on doit le respect de son humanité (pas de ses actes)...
pour ce qui est de l'environnement:je connais un collège ou 40% des enfants sont de familles monoparentales... si les mères travaillent les enfants sont livrés à eux même... (et là je ne parle pas d'immigrés) .. si la société n'organise pas quelque chose , non seulement elle va le payer cher (terreur que mènent certains "jeunes&quot mais en plus elle va les perdre...
je suis pour la fermetté mais la fermeté qui permet à ces ado préado de réussir leur vie et qui rend service à la société par la même occasion, pas à la fermeté qui va juste proteger quelques uns en sacrifiant le devenir des autres... chose qui est souvent dans les discours ....
j'ai arrété de travailler avec une association quand une des responsables m'avait dit que elle ça ne la derangerait pas que les "jeunes "qui nous embetaient aille dans la rue d'à coté .... je prefère qu'ils n'aillent deranger personne d'autre et qu'ils soient encadrés pour se sauver eux même...
c'est vrai qu'avec la gesticulation Sarkozy donne l'impression qu'il peut faire quelque chose mais c'est une illusion ... il suffit de voir le developpement des violences aux personnes en hausse(c'est vrai que c'est une tendance européenne) , la baisse des de la delinquence est aussi une baisse dans toute l'europe... les choses sont plus complexes qu'on ne veut le dire
Si tu me parles des socialistes, leur discours est différent selon qu'ils sont au pouvoir ou pas, un maire socialiste qui est aussi député et président d'un departemen, m'avait répondu (j'avais demandé ques des pré ado soient encadrés pour éviter qu'ils derapent et soient eux même perdus sans parler des conséquenes sur les autres) il m'avait répondu que ce sont les parents qui doivent ... et pourquoi moi 'dont le métier est d'éduquer , je ne vais pas le faire "... bref , lui n'a rien à faire..sauf pleurer avec les pleureuses ... face à ça je peux comprendre que sarko paraisse... faire..
je précise qu'en matière de prévention de smaires de droite ou de gauche font parfois de l''excellent travail... je ne fais pas de pub donc je ne cite pas

 

[Iree]

Une petite précision, Moime, dans ma phrase

Il est temps de faire des choix !

je ne veux pas évoquer des choix contradictoires (type pour Ségo un porte avion ou une hausse de salaire des enseignants)... Je veux dire qu'il faut enfin dire clairement ce qu'on veut faire sur chaque thème, et décider en conséquence...
Tous ces dossiers ont été "gérés", comme on dit, au jour le jour... Et on s'aperçoit que plus le temps passe plus les problèmes se multiplient. Beaucoup trop de ministres ont pensé qu'il était urgent d'attendre, ils savent que "malheur à celui par qui le scandale arrive" et que... il est plus facile - et moins contraignant - de se signaler par des mots que par des actes.
Qu'il y ait des gens "bien" aussi bien à gauche qu'à droite, je n'en doute pas. Presque partout, les solutions existent... et le plus souvent, on les connait. Ce qui manque, c'est le courage de mener les choses au bout car l'individualisme ambiant (et le manque de confiance) font que les gens s'arqueboutent sur ce qu'ils croient être des avantages acquis... Ce qui fait qu'un ministre qui voudrait tenter une grande réforme doit pouvoir en espérer des bénéfices très rapidement faute de quoi il sera condamné par l'opinion publique.
Je suis d'accord avec Sarkozy quand il dit qu'il est nécessaire, pour qu'une démocratie fonctionne, qu'il y ait une majorité et une opposition et non un consortium mou (le rêve de Bayrou) à l'italienne, avec une centaine de ministres, où personne ne peut décider quoique ce soit. Par contre, cela suppose que l'opposition joue vraiment son rôle par des contre-propositions et ne se cantonne pas à joindre systématiquement sa voix à ceux qui disent "non" par principe, quand la majorité dit "oui"...
Tu parles de gesticulations... peut-être... L'avenir le dira... éventuellement. Il y a quelqu'un qui me plait beaucoup, dans son camp, c'est François Fillon. Il y a très longtemps que j'ai pas "flashé" sur un homme politique alors, je prends le risque de me tromper...
Et puis, franchement, quand je vois Ségo... j'ai plus envie de rigoler qu'autre chose... Je suis très surpris de voir sa réussite, avec son discours atone et stéréotypé, où ne passe aucun souffle... Bayrou est pour moi l'archétype de la 4ème république... Il me reste à espérer que Sarko ne me déçoive pas d'ici le mois prochain : je pourrai ainsi éviter de mettre un vote blanc dans l'urne !

Tiens, je viens d'entendre la dernière de Ségo qui parle du drapeau tricolore pour chaque français... Quelle misère ! Comment peut-on être aussi ... ! La pôvre n'a toujours pas compris que derrière une "image" il fallait un sens ! Je préfère la "cérémonie de naturalisation" de Sarko... ça a l'avantage d'être plus intelligent !

 

[moime]

Tu parles de gesticulations... peut-être... L'avenir le dira... éventuellement. Il y a quelqu'un qui me plait beaucoup, dans son camp, c'est François Fillon. Il y a très longtemps que j'ai pas "flashé" sur un homme politique alors, je prends le risque de me tromper...
(... )Il me reste à espérer que Sarko ne me déçoive pas d'ici le mois prochain : je pourrai ainsi éviter de mettre un vote blanc dans l'urne !

au moins tu es lucide... c'est deja ça, ce qui m'inquiete c'est que sur les 4 années qui suivent nous avons des elections chaque année entre les municipales, les regionales, les européennes les cantonales et je sais que souvent ceux en place se prennent une raclée... car les gens veulent des résultats tout de suite...ce qui en dehors des gesticulations (c'est pour ça que j'en ai parlé) n'est possible qu'à long terme.. . je suis un peu comme toi sauf que je pense que peu d'hommes politiques servent autre chose que leur carrière... des De gaulle il n y en a pas autant que ça...

 

[darcy]

sarko parle au nom du peuple francais...voila autre chose maintenant en tout cas il n'a pas parlé en mon nom ni en nom de pas mal d'autre personne..

et oui je sais qu'on leur repproche pas que d'etre malpoli j'suis au courant,je parlais d'un contexte précis

décidément vous interprétez comme vous voulez

 

[Iree]

sarko parle au nom du peuple francais...voila autre chose

- jusqu'à ce soir, c'est juridiquement vrai : il est notre ministre de l'intérieur  :biggrin:

- ça fait un quart de siècle qu'Arlette Laguillier parle au nom des travailleurs... je ne lui ai jamais intenté de procès  :laugh:

 

[peaceloveandlife]

au moins tu es lucide... c'est deja ça, ce qui m'inquiete c'est que sur les 4 années qui suivent nous avons des elections chaque année entre les municipales, les regionales, les européennes les cantonales et je sais que souvent ceux en place se prennent une raclée... car les gens veulent des résultats tout de suite...ce qui en dehors des gesticulations (c'est pour ça que j'en ai parlé) n'est possible qu'à long terme.. .  je suis un peu comme toi sauf que je pense que peu d'hommes politiques servent autre chose que leur carrière...   des Degaule il n y en a pas autant que ça...

je suis mal placée pour corriger des fautes mais : De Gaulle  :biggrin:

 

[Iree]

Au sujet de de gaule avec un seul "l"...
Voici une anecdote de l'histoire que peu connaissent, qui montre que sous les pires dictatures les gens pas trop cons... et courageux, peuvent réagir...

La gaule est un long bâton qui sert à "gauler" les noix... Pendant la 2ème guerre pour "narguer" l'occupant, dans le Sud-Ouest, des résistants se baladaient régulièrement dans les rues de Bordeaux avec une gaule dans chaque main... Les allemands ont mis beaucoup de temps à comprendre pourquoi cela faisait rire les passants...

 

[moime]

je suis mal placée pour corriger des fautes mais : De Gaulle :biggrin:

c'est pas que tu es mal placée... ça ne me gène pas pour moi... j'étais concentré sur le contenu du message... mais sur un forum c'est contraire à la netiquette de faire remarquer les fautes ...ça peut dissuader beaucoup de gens de participer... pour moi, quand je revois mes messages... je vois tellement d'erreur (horreurs) que de gaulle ou de gaule ..c'est rien!!
ce qui n'est pas acceptable ce sont les fautes delibérées

sinon sur le fond pour Darcy, sarko en tant que ministre parle au nom de sa majorité au parlement, mais en tant que candidat à la présidentielle , il est candidat pour parler au nom de la FRANCE ?? la mission du présidentt est aussi de garantir les droits de ceux qui n'ont pas voté pour lui ...

 

[Mimi18]

Salut à tous,

Voilà moi en fait j'ai 18 ans et j'ai reçu la fameuse carte d'electeur il y a quelques jours :smile:

Je vais donc voter pour la 1ere fois lors de ses présidentielles.

Mais alors la grande question qui se pose : POUR QUI VOTER ?

Je ne demande pas de réponse bien evidemment mais je veux souligner que pour un jeune comme moi qui va voter pour la 1ere fois de sa vie c'est pas évident... Je ne sais pas si passer d' une tendance à une autre va changer beaucoup de chose...

Donc moi j'ai répondu "sans opinion" au sondage.

Je n'ai vraiment aucune idée de mon vote pour l'instant...

 

[Iree]

Je n'ai vraiment aucune idée de mon vote pour l'instant...

Eh bien c'est super, Mimi !
ça veut dire que tu n'as aucune idée préconçue...

 

[sekhmet278]

Voilà moi en fait j'ai 18 ans et j'ai reçu la fameuse carte d'electeur il y a quelques jours   :smile:

toujours rien de mon côté... je vais faire un petit HS pour ne pas créer un nouveau sujet :blush: mais si je ne l'ai pas reçu, je me pointe à la mairie avec mon papier d'inscription ?

 

[Epicurienne]

Au sujet de de gaule avec un seul "l"...
Voici une anecdote de l'histoire que peu connaissent, qui montre que sous les pires dictatures les gens pas trop cons... et courageux, peuvent réagir...

La gaule est un long bâton qui sert à "gauler" les noix... Pendant la 2ème guerre pour "narguer" l'occupant, dans le Sud-Ouest, des résistants se baladaient régulièrement dans les rues de Bordeaux avec une gaule dans chaque main... Les allemands ont mis beaucoup de temps à comprendre pourquoi cela faisait rire les passants...

:laugh: excellent l'anecdote !

Voilà moi en fait j'ai 18 ans et j'ai reçu la fameuse carte d'electeur il y a quelques jours  :smile:

Je vais donc voter pour la 1ere fois lors de ses présidentielles.

Mais alors la grande question qui se pose : POUR QUI VOTER ?

Je n'ai vraiment aucune idée de mon vote pour l'instant...

et bien, lis attentivement leur programme, tu auras sans doute une préférence pour l'un d'entre eux