Master2 PPA : non reconnu par l'Etat
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
Merci de nous éclairer!! Avec des choses qu'on savait déjà...
C'est pour ça que les mêmes questions reviennent 100 fois ?
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
On a deja épilogué sur le sujet ailleurs, PPA délivre un titre bac +5 certifié par l'état reconnu par les entreprises et les conventions collectives. Le terme de master ne sert qu'a expliquer qu'il s'agit bien d'un bac+5.
"Titre bac+5 certifié par l'Etat" et "master" sont deux termes différents, ont des significations différentes,pourquoi nommer "master" un titre qui n'est pas un master ?
Si comme tu le dis, on veut "juste" expliquer qu'il s'agit d'un bac+5, alors pourquoi ne pas tout simplement dire que c'est un "titre bac+5 certifié par l'etat", cela ne suffit-il pas à expliquer qu'il s'agit d'un bac+5? Est-ce trop difficile à prononcer ?
Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ?
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
Et effectivement PPA ne délivre pas le grade de MASTER comme les universités et certaines ecoles privés comme l'ESG. Mais bon après faut-il s'arreter au terme de MASTER et se faire dans la culotte quand l'école ne le propose pas? Je crois que dans notre vieux pays nous sommes un peu trop attaché à l'image et au superficiel. Alors oui un grade de master tout comme un visa est gage de qualité.
Le diplôme ou le titre désiré est un choix personnel, je ne pense pas qu'il te soit permis de critiquer les personnes qui veulent un Master reconnu par l'Etat, tout comme je ne me suis pas permise de critiquer les étudiants qui préfèrent obtenir un titre certifié bac+5.
Le Master n'est pas un diplôme "artificiel" (les diplômés de master seraient-ils artificiels ? Ah bon, pourquoi ? ). A ce moment là, pourquoi ne pas aussi qualifier d'artificielles ces entreprises qui nous demandent un bac+5 ?
Si les titres n'ont aucune importance, pouquoi les niveaux en auraient-ils ?!?
Ton raisonemment ne me parait pas très réaliste.
Passons, là n'est pas le débat. Mon seul et unique reproche est le doute qui plane sur les intitulés des titres délivrés par certaines écoles. Est-ce un scandale de demander aux écoles de donner l'intitulé des diplômes auxquels elles préparent les étudiants ? Pourquoi l'intitulé du titre qu'ils délivrent leur pose-t-il problème ? Pourquoi tant d'interrogations autour de ces titres ?
Si les écoles étaient très claires sur ces questions, nous serions certainement pas en train d'en débattre.
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
Mais bon, l'essentiel n'est-il pas que le titre délivré à la fin vous permette de valider un bac +5 reconnu comme tel par les entreprises car enregistré au repertoire des certifications nationnales? Vous pouvez aller consulter le site
www.cncp.gouv.fr , et vous ne me contredirez pas si je dis que ce site est tout à fait officiel. C'est aussi à vous de vous vendre, de réussir dans votre métier etc et à ne pas sans cesse vous pleindre pcq un diplome s'appelle comme ci ou comme ca.
Rien n'a d'importance pour toi !
Quelle importance si on confond "master" et "titre bac+5 certifié par l'etat"
Quelle importance si on confond "un titre enregistré au repertoire des certifications nationales" avec un "diplôme reconnu par l'etat"
Si le diplôme n'a aucune importance, comme tu sembles le défendre, et si c'est à Nous de nous vendre, pourquoi vouloir à tout prix obtenir un niveau bac+5 alors ? Tu peux aussi te vendre avec un bac+3, non ? Si cela n'est qu'une question de savoir se vendre, on peut aussi se vendre avec le bac!
J'ai une amie qui gagne auj 6 000 euros Net, avec un BEP de compta!
Alors, laisse tomber ton bac+5, et vends-toi avec ton niveau actuel! Mais admets stp, qu'il puisse y avoir des gens qui veuillent
CHOISIR leur diplôme et une formation en étant parfaitement informés sur les questions les plus basiques! Je ne pense pas que tout le monde soit aussi "cool" que toi sur l'intitulé du titre ou du diplôme. Certaines personnes peuvent y accorder de l'importance.
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
Qu'on se plaigne sur la qualité académique d'une école je veux bien, mais là ca va un peu trop loin.
effectivement, reprocher aux écoles de faire passer pour un grade master ce qui ne l'est pas, c'est aller beaucoup trop loin ! C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres! Il faut vraiment être sans scrupule pour oser repprocher aux Ecoles de nous donner des informations incomplètes!
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
e veux vous dire que certaines écoles comme l'*NS**C ont beau delivrer le grade de master leur enseignement n'est pas meilleur que certaines ecoles lambda. On y seche autant qu'ailleurs voir +. Attention je ne dis pas que c'est une mauvaise école.
Je ne connais pas cette école, vu que je me suis juste renseignée sur 2 écoles.
Tu critique l'enseignement de cette école, qui selon toi n'est pas meilleur qu'une école lambda et tu nous donnes une indication sur le l'intérêt qu'y portent les élèves quand tu dis précise qu'on y sèche autant voire plus qu'ailleurs, pour conclure finalement que ce n'est pas une mauvaise école : Et bien, on peut donc se fier en toute confiance à tes critères de bonne ou mauvaise école !
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
Franchement si j'avais écouté tout ce que l'on dit ou lit, je me serais arrété au bac.
Heureusement qu'on a aussi la possibilité de ne pas écouter tout ce que t'écris, sinon on serait prêt à suivre une formation sans se demander quel est l'intitulé du "bout de papier" qui nous sera délivré en fin de parcours.
ontheline link=topic=36648.msg729886#msg729886 date=1190805692 a dit:
On sait tres bien que la plupart du temps lorsque l'on va déposer des commentaires sur un produit (une école ici en loccurence) et bien dans 80% des cas ce n'est pas pour en vanter les mérites mais pour s'en pleindre! l'etre humain est ainsi fait. le web 2.0 ce n'est pas que le phénomène conservsationnelle c'est aussi le phénomène polémique lol
Ah la la, l'être humain! Il vient bêtement perdre son temps à se plaindre sur un forum, pour le plaisir de se plaindre et surtout pas pour éviter que d'autres personnes fassent les mêmes erreurs que lui.
Il y a aussi des d'êtres humains qui confondent, master et titre bac+5, vas savoir pourquoi ...
Quel mystère l'être humain !
Kriss971 link=topic=36648.msg729896#msg729896 date=1190806533 a dit:
Kriss971 link=topic=36648.msg729896#msg729896 date=1190806533 a dit:
:spam1:
EDIT : Merci les modo pour l'intervention ! :friend:
Kriss, tu te crois en compétition, c'est ça ? :wink2:
J'étais juste venue vous faire part des informations dont le Ministère m'avait fait part, et rien d'autre.
Vu le classement de l'ESG dans certaines listes, et l'ancienneté, très sincèrement, je ne pense pas que ce soit une mauvaise école. Je pense que le titre bac+5 délivré par PPA sera un bon passport pour les jeunes actifs, je ne suis pas venue ici pour critiquer l'enseignement de cette école ou la valeur du titre qu'elle délivre!
Mon seul repproche est le doute qui règne (inutilement!) autour de ce titre ! Il faut dire les choses comme elles sont, il n'y a rien de mal à cela ! Un titre bac+5 certifié par l'etat et reconnu par les entreprises n'a pas besoin d'être présenté comme un master. Je ne pense pas que les étudiants interessés par cette formation aient le moindre problème quant à ce titre! C'est au même niveau que le master ! alors si les écoles arrêtaient de jouer sur les mots, et disaient les choses correctement, il n'y aurait aucune interrogation, aucune discussion, aucun problème à ce sujet!
Bien que je préfère avoir un master, ce n'est pas une obssession ni un choix arrêté, un titre certifié bac+5 m'interesserait aussi à partir du moment où tout est présenté de manière très claire et nette, sans jeu de mots, sans détours inutiles!
ethan9088 link=topic=36648.msg730110#msg730110 date=1190821049 a dit:
Attention NEF! Pour toi reconnu par l'etat = reconnu par le ministère de l'éducation national? C'est evidemment faux. PLusieurs ministères certifiedes diplomes, et le ministère du travail notamment avec les certificat professionnelle.
Un exemple, pour pouvoir passé le concours d'officier de police, il faut une licence ou un titre certifié niveau 2.
ETHAN
Je ne le savais pas, merci Ethan. :wink2:
La personne que j'ai eu en ligne, ne parlait seulement au nom de l'education nationale.
Bion courage ! :wink2: