chasse aux immigrés et sans papier
- Auteur de la discussion marx23
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Tu parles pour la France ou pour les pays qu'elle a exploite jadis.morice link=topic=67824.msg770707#msg770707 date=1196023096 a dit:
L'espagnol a deux partis principaux le pp nationaliste et le psoe plus socialiste. L'espagne est deja je trouve un pays nationaliste en mon sens. Les espagnols ont deja du mal a trouver un travail et les employeus preferent employer les espagnols. A Barcelone on exige meme que l'on parle catalan. Donc.........
PSOE hausse du smic de 435 a 600€ pour le reste je vous lassie lire
RMI pour les - 25/ ou 26 ans....
http://groupe.socgen.com/html/eco/FR/tele/themes/f_esp_0404.pdf
(De maniere general, plus il y a des avantages plus il y en a qui en abuse. Les avantages sociaux selon moiu ne permettent pas de grimper l'echelle sociale. C'etait une petite parenthese pour l'espagne. En attendant que Nanepeke ou quelqu'un d'autre confirme. )
Il y a deux ou trois ans je ne me souviens plus, Zapaterro a legaliser tous les sans papiers sur terre espagnols. Est ce une bonne chose? Oui car ils ont la possibilite de trouver un travail et etre legalement payes. Maintenant la plus part des sans papier en Espagne sont noirs, le temps que l'espagne realise que cette population existe des generations auront passes. Comme en France.
Encore une fois, les immigres ne creent pas le chomage. Le chomage est un system bien plus complexe que meme les expert economistes sont incapable de prevoir. Car elle prend en compte beaucoup de donnes, d'evenement.......
Plus j'ai lu on ne pas mettre en place une politique qui marche a l'etranger. On ne peut pas copier le system danois en France. Car la population n'est pas la meme tous simplement, les coutumes ne sont pas les memes, la mentalite danoise n'est pas la meme qu'en France. Alors de la a copier un system francais qui ne marche pas en plus. Chercher l'erreur.
Par contre rien ne dit que le systen defectueux francais ne marchera pas en Espagne.
Pour la France, je ne sais plus qui disait que d'ici que la France rebouche sa dette, c'est pas demain la veille. J'expliquais donc que même quand c'est difficile, faut pas baisser les bras, parce que sinon c'est sûr qu'on va se louper. :closedeyes:9millimetres link=topic=67824.msg771198#msg771198 date=1196099915 a dit:
Je suis pas un con fini tu sais. Je sais qu'on n'est pas d'accord, mais pour autant, je ne suis pas Lepen, je ne prétends pas que la colonisation a été un bien pour les pays exploités, je ne suis pas pour l'expulsion systématique non plus, ni pour beaucoup d'idées débiles de cet homme. Faut ouvrir les yeux et arrêter de mettre tous les gens de droite (voire centre-droite comme moi) systématiquement comme des fachos et des extrémistes lepenistes hein :closedeyes:
9millimetres
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Un mot, invente par les journalistes pour couvrir les indecis. Je ne t'ai nullement traite de fachos. Tu as dit plus haut qu'il fallait "controler l'immigration", terme de Sarko. De ce fait, il me semble que tu es seduit par ses idees. Rien contre cela sauf que ces idees me genent. Pour moi la politique Sarko c'est une politique qui dit qu'on fait un peu le tri, on prend ce qui est bon et on jette ce qui n'est pas bon. Visa rejete.morice link=topic=67824.msg771209#msg771209 date=1196100746 a dit:
Pour les clandestins, je ne voix pas en quoi il ne devrait pas avoir la chance de s'en sortir en France. Il ne s'agit pas de leur donner la nationalite francaise mais de les legaliser. Dans les faits, il y a beaucoup de prestations qui ne pourront pas avoir de toute maniere. Simplement louer un appart sera difficile pour eux car il faut des garanties. Si les proprietaires etaient deja moins souple a ce niveau la, beaucoup ne serait pas obliges de vivre dans un logement hlm. Car des immigres qui travaillent ca existe. Des immigres qui payent des impots ca existe. Le probleme pour moi c'est la legislation francaise qui n'est pas flexible du tout. En gros si tu es pauvre tout est fait pour que tu le reste. Donc ne croit pas, qu'ils profitent du system. S'ils avaient l'oportunite de travailler, s'ils avaient la possibilite de louer leur propre appart.....Ce serait beaucoup moins complique. Ne penses tu pas.
Ah je n'ai pas dit le contraire. Certes je suis plus Sarkozyste que de gauche, ça c'est clair, mais pour autant, j'ai aussi les yeux ouverts. Les immigrés ne sont pas le problème. Ils ont aussi le droit à leur chance comme on a le droit à la nôtre. Mais comme tu le dis, notre système actuel ne leur permet pas de réellement profiter de leurs possibilités. Je l'ai aussi dit auparavant, il y a aussi un côté humain dans le contrôle de l'immigration qu'il faut mettre en place. On ne peut pas de donner la nationalité à tout le monde tout comme on ne peut pas légaliser tout le monde. Certes ça fait la dose de possibilités en moins, mais ça reste trop quand même. La France est déjà dans un certain déficit assez important (qui pourrait être freiné par la baisse du train de vie de l'Etat, entre autres, n'est-ce-pas Yallah), si on commence à donner ne serait-ce qu'une prestation à tout le monde, c'est fini, il y aura plus rien... mais alors vraiment plus rien. Et là on ne pourra plus rien donner, même à ceux qui sont déjà dans le besoin et qu'on lutte déjà pour nourrir...
Au niveau des chiffres, c'est une solution, pour autant, je t'accorde que d'un point de vue humain, c'est loin d'être l'idéale...
Au niveau des chiffres, c'est une solution, pour autant, je t'accorde que d'un point de vue humain, c'est loin d'être l'idéale...
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Il va falloir que tu me reformules cela car je n'ai pas compris. Et il ne s'agit pas de donner mais "de permettre de".morice link=topic=67824.msg771230#msg771230 date=1196102363 a dit:
Hors la France ne permet rien tant pour les pauvres francais que pour les autres.
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Tu parles de l'immigration tu as surement raison, hors je parlais des sans papiers. Peut etre a tu raison, il y a plus de clandestins latino que de clandestins africains? Je ne sais pas je ne trouve pas d'article.Olivier31 link=topic=67824.msg771707#msg771707 date=1196160484 a dit:
Et wilkipedia est loin d'etre une source sur.
Sur quoi ? :closedeyes:9millimetres link=topic=67824.msg771725#msg771725 date=1196162211 a dit:Tu parles de l'immigration tu as surement raison, hors je parlais des sans papiers. Peut etre a tu raison, il y a plus de clandestins latino que de clandestins africains? Je ne sais pas je ne trouve pas d'article.
Et wilkipedia est loin d'etre une source sur.
Je sais bien que Wiki n'est pas une source sûre, mais j'ai au moins le mérite d'afficher mes "sources". Sur ce point, Wikipédia est fiable.
Je parlais en effet d'immigrants, mais une fois de plus pour avoir vécu à Madrid ou 25% des immigrés en Espagne (en règle ou non) vivent, la population noire est très très faible.
Yallah > Comment donner des chiffres fiables? Comment fait-on pour annoncer tel ou tel candidat élu avant même la fin des dépouillement ou pire, à mi vote? Comment fait-on pour donner un chiffre de consommation de drogue? Comment fait-on pour dire qu'une Rover consomme xL/100?
On se base sur le connu, sur des échantillons que l'on rend représentatif, et on nivèle tout cela en fonction des données vérifiées. Les boîtes de stats sont nombreuses et efficaces, don't worry
yallah5
New Member
Pour les résultats d'élection tu as bien souvent les RG aussi...Olivier31 link=topic=67824.msg771754#msg771754 date=1196163730 a dit:Yallah > Comment donner des chiffres fiables? Comment fait-on pour annoncer tel ou tel candidat élu avant même la fin des dépouillement ou pire, à mi vote? Comment fait-on pour donner un chiffre de consommation de drogue? Comment fait-on pour dire qu'une Rover consomme xL/100?
On se base sur le connu, sur des échantillons que l'on rend représentatif, et on nivèle tout cela en fonction des données vérifiées. Les boîtes de stats sont nombreuses et efficaces, don't worry
Mais bien sur les sans papiers sont tellement chiffrables et se déclarent tellement qu'on connait même leurs habitudes alimentaires :mellow:
Les instituts de sondage et de statistiques sont fiables sous certaines mesures, on a pu le constater lors des élections de 2002 où il y avait erreurs bien souvent mais où les RG eux ne s'étaient pas trompés à mi journée du scrutin...
9millimetres
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Il me semble que j'affiche souvent des liens. :knuppel:Olivier31 link=topic=67824.msg771754#msg771754 date=1196163730 a dit:Sur quoi ? :closedeyes:
Je sais bien que Wiki n'est pas une source sûre, mais j'ai au moins le mérite d'afficher mes "sources". Sur ce point, Wikipédia est fiable.
Je parlais en effet d'immigrants, mais une fois de plus pour avoir vécu à Madrid ou 25% des immigrés en Espagne (en règle ou non) vivent, la population noire est très très faible.
Yallah > Comment donner des chiffres fiables? Comment fait-on pour annoncer tel ou tel candidat élu avant même la fin des dépouillement ou pire, à mi vote? Comment fait-on pour donner un chiffre de consommation de drogue? Comment fait-on pour dire qu'une Rover consomme xL/100?
On se base sur le connu, sur des échantillons que l'on rend représentatif, et on nivèle tout cela en fonction des données vérifiées. Les boîtes de stats sont nombreuses et efficaces, don't worry
Puis le fait que tu parles d'immigres lorsque moi je parle de clandestins montre une chose:
De maniere inconsciente tu ne fais meme pas la difference entre "immigres" et "clandestins".
9millimetres
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Une loi ne stipule pas elle dit. La seul et unique raison qui fait que Sarko est au pouvoir aujourdhui est parce qu'il a instaure un climat de peur. L'immigration = Danger.ChriScary link=topic=67824.msg724326#msg724326 date=1190299257 a dit:
Et quand on voit qu'ici, il y en a qui ne font meme pas la difference entre clandestins et immigrant ca fait peur.
Beaucoup de gens sont facilement manipulable.
liloone
Best Member
9millimetres link=topic=67824.msg773298#msg773298 date=1196345875 a dit:Une loi ne stipule pas elle dit. La seul et unique raison qui fait que Sarko est au pouvoir aujourdhui est parce qu'il a instaure un climat de peur. L'immigration = Danger.
Et quand on voit qu'ici, il y en a qui ne font meme pas la difference entre clandestins et immigrant ca fait peur.
Je suis pas forcément d'accord avec toi ... les gens n'ont pas forcément voté pour Sarko juste pour le coté de son programme parlant d'immigration !!!
yallah5
New Member
Oui ils ont aussi cru qu'ils allaient voir leur pouvoir d'achat augmenter de 50%, voir le carburant baisser, voir leurs salaires augmenter et toussa quoi :chessy: :laugh:
Mais n'importe quel mec sensé vous dira que bien entendu pour arriver à cela il faut que le quota de reconduite à la frontière soit respecté, c'est LA base de tout. Je dis ça en tout logique puisque sarkozy en fait une priorité... C'est qu'il estime que c'est un des maux de la france !
Mais n'importe quel mec sensé vous dira que bien entendu pour arriver à cela il faut que le quota de reconduite à la frontière soit respecté, c'est LA base de tout. Je dis ça en tout logique puisque sarkozy en fait une priorité... C'est qu'il estime que c'est un des maux de la france !
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Pourquoi as tu vote SARKO alors?liloone link=topic=67824.msg773301#msg773301 date=1196346015 a dit:
yallah5
New Member
Elle a peut être pas voté sarkozy...9millimetres link=topic=67824.msg773365#msg773365 date=1196349227 a dit:
Je suis d'accord avec beaucoup de choses que tu dis RV mais le soucis c'est la manière dont tu les exprime à te placer toujours sur la défensive. Peut être que tu t'en rend pas compte tu me diras :smile: Il n'y a pas que des gens qui pensent l'inverse de toi. Tout n'est pas tout blanc et tout n'est pas tout noir, il est possible d'avoir un juste milieu :smile:
liloone
Best Member
9millimetres link=topic=67824.msg773365#msg773365 date=1196349227 a dit:
Parce que son programme m'intéressait plus que celui de Ségo !!! Il y avait plus de choses concrètes ... et puis Sarko je savais qu'il ferait ou qu'il essaierait de faire ce qu'il avait dit !!
Maintenant j'ai peut etre eu tort sur certains points ! mais je ne regrette pas pour le moment !! Au moins il agit pas forcément de la meilleure facon mais il reste pas la à rien faire comme certains l'auraient fait !
9millimetres
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Le juste milieu ce sont de spersonnes qui se disent de centre droite, centre gauche centriste. Qu'est que cela veut dire.yallah5 link=topic=67824.msg773376#msg773376 date=1196349603 a dit: