Deuxieme tour des Presidentielles, pour qui voterez vous ?

[Sendo]

les américains l'ont bien toute l'année sur leur façade j'trouve ça bien pire, surtout que Sarko est très largement inspiré "modèle américain" il n'aurait pas hésité à suivre la politique de Bush en Irak et ça c'est pire pour moi qu'un drapeau un jour ds l'année.

Et grâce à qui croit tu que la france en soit arrivé là ? Je me demande bien ce que la france serait devenu sans l'intervention jadis des USA, ni même sans le fameux plan marshall (même si c'était plus par intérêt que par solidarité ...) .

C'est bien le minimum de les soutenir mais en y réfléchissant, comme la guerre où il ne fait pas bon d'y mettre son nez.

 

[Iree]

Ah oui et la délinquance aux personnes qui a grimpé de manière exponentielle y as tu pensé

J'y ai pensé... Dans la délinquance aux personnes, il y a la délinquance inter-familiale, qui a "explosé" : c'est ce qui fait augmenter cette délinquance. Et si cette dernière a autant augmenté, c'est parceque les femmes maintenant osent de plus en plus déposer plainte quand leur mari les bat... Tu ne vas quand même pas reprocher cela ?

je ne le supporte pas et tes arguments ne changeront rien à la donne.

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord. Je ne pourrai pas, moi non plus, voter pour quelqu'un que je ne supporte pas... (Ex : Ségo  :biggrin... Et cela, indépendamment de toute idée politique. Il m'est déjà arrivé de voter socialiste mais là, je pourrais pas  :biggrin:
Cela dit, Sarko m'exaspère souvent mais j'ai tendance à croire en son efficacité...

 

[patrice084]

Et grâce à qui croit tu que la france en soit arrivé là ? Je me demande bien ce que la france serait devenu sans l'intervention jadis des USA

Et Vice versa !

 

[Iree]

C'est bien le minimum de les soutenir

C'est ce que je croyais aussi... Et il me semble aussi que chez les socialistes, des gens honnêtes comme Kouchner étaient favorables à l'intervention en Irak.

Il ne faut pas tout mélanger. L'intervention en Irak était à mon sens nécessaire. Ce qui a été absurde, c'est la volonté des USA de vouloir transformer cette intervention militaire en intervention "économique", sous l'influence des grandes compagnies pétrolières. Il aurait fallu s'arrêter une fois Saddam destitué et surtout pas s'installer dans un pays aussi déstructuré.

 

[Sendo]

Et Vice versa !

Certes, le déploiement des troupes de Lafayette a été nécessaire (quoique plus pour emmerder les british selon le contecte de l'époque).

 

[Smart57]

J'y ai pensé... Dans la délinquance aux personnes, il y a la délinquance inter-familiale, qui a "explosé" : c'est ce qui fait augmenter cette délinquance. Et si cette dernière a autant augmenté, c'est parceque les femmes maintenant osent de plus en plus déposer plainte quand leur mari les bat... Tu ne vas quand même pas reprocher cela ?

Non Iree là ayant moi même quitté un homme pour violences conjugales je ne le leur reproche pas ! :biggrin: :angel:

 

[Master Ant]

Je voterai comme au premier tour...C'est à dire pour Nicolas Sarkozy :dacc:

 

[elixir95]

Un commentaire pour ses présidentielles qui pour ma part sont scandaleuses.
Comment des gens surtout des jeunes voir même un peu plus agés espèrent, souhaitent, désirent ... que N.Sarkosy soit président, idem pour S.Royal.
Tous 2 on a peu près les mêmes idées, ce qui me répugne le plus c'est que les gens sont aveugles, croient à leurs belles paroles sans JAMAIS se soucier réellement du PAYS, de son ECONOMIE mais aussi des CONSEQUENCES qui peuvent etre CATASTROPHIQUE !!!

Déjà l'aide aux logement par l'Etat : Qui va financer ? "Nous" par l'augmentation des impôts. Et puis la construction de nouveaux logements ça coute chèrs qui va les financer, ou vont-ils les construire ? Qui veux NETTOYER les cités au karsher ? Sarko a changé s'est adoucit ? !!! Personne ne change en quelques mois.

Augmentation du SMIC, qui va apprécier, qui va subir ? "Les pers dans de grosses sociétés par de problème ils seront heureux" MAIS les PME PMI vont couler. Nous seront une France de prestations de services et désolé de le dire de cette façon mais nous seront soumis aux autres pays et non des concurrents.

Les formations pour les jeunes ??? Comment ??? il y a tellement de chomage, pas de place, les universités, les BTS sont overbouké !!! Ce sont les métiers artisanaux, les sous métiers qu'ils faut dvp pour pouovoir donner la chance à tout le monde d'avoir un travail, un emploi, un job ...

Déjà le taux de chomage est élevé, ce n'est pas en formant plus les gens que tout va changer. Et puis maintenant les entreprises préfèrent prendre des apprentis pour faire les travaux des salariés, ils travaillent en tant qu'intérim ou exploité en faisant des taches minables pouquoi ? parce qu'ils ont des subventions par les écoles, par les divers organismes de formations, et puis un jeune qui fait le travail EQUIVALENT qu'un salarié c'est + rentable puisque le jeune est payé en fonction de son age et de sa 1ère ou 2nde année donc ça va de 45% à 85% (je sais + éxactement) !!!!

Voyez vous Ségolène aller dans divers pays pour faire cesser les guerres, déjà que les femmes, leurs évolutions est mal vu par beaucoup de pers notemmt les hommes mais alors se faire respecter et entendre dans les autres pays !!! excusez moi mais c'est du foutisme total parce que rappelons le : une femme c'est au foyer !!! peut etre que les mentalités vont cahnger, évoluer mais le pire peut etre aussi à voir.

Sarko est du type à COPIER le style des américains et vous verrez par vous même ! A chaque entretien il fait son signe de croix pour mettre en valeur la religion, ensuite il met devant lui la famille ... ce sont des choses qui paraissent invisible mais inconsciemment on le voi on le constate. D'accord Saorko a fai un minimum de chose bien coté protection, sécurité mais ne voyez vous pas la copie conforme avec les USA.

On parle encore de retraite mais brosser vous on sera comme pour les USA, mettez de coté votre argent, faire tourner les intérêts, ne plus dépenser a droite à gauche (lol: les présidentielles droite contre gauche), regardez ce qui se passe tout doucement des médoc ne sont plus remboursé ou moins remboursés. Nous sommes dans l'histoire des PAPY BOUMEURS donc les retraites ...

Certaines pers se focalisent surtout sur les violences dans les cités, les rues ... excusez moi mais j'ahite dans une cité chaude avt mais maintenant que le dialogue, la connaissance mais surtout la politesse existe cette cité est devenue meilleure. Certes il y aura tj des fous, des ptis con mais là c'est de l'ordre des parents, des adultes de leur faire comprendre et au délà des mise en place plus stricts. Avec des mots tout peu changer même si certains n'en n'ont pas la conviction, on a tjs dit et ce sera tj valade que "la force ne résou JAMAIS les soucis"

.... et j'en passe ...

Concentrez vous sur les propositions des 2 candidats, le meilleurs pour ma part était BAYROU parce qu'il nétait ni de droite ni de gauche, il avait SON JUSTE MILIEU entre le coté "employeur" et "employé", il ne visait pas HAUT mais le strict MINIMUM pour sortir la tete de l'eau de la France.

L'espoir fait vivre mais n'aurait pas du voiler la face des gens, maintenant ce sera la dictature, l'anéantissement de la France.

Où sont passées nos VALEURS, NOS PARTAGES, NOTRE LIBERTE, NOS EXPRESSIONS, NOTRE TRANQUILITE ... NOTRE FRANCE D'AVANT ???

Pour ma part je vais dépouiller les idées des 2 candidats parce que nous ne pouvons faire machine arrière et puis un vote blanc serait inutile. Autant trancher le MEILLEUR DU MAUVAIS !!!
Tous les jours je COGITE !!!


Qui désire en discuter pour trancher parce que moi je suis perdue ! Snifff

 

[darcy]

c'est sur faut voter pour le moins pire

et le pire c'est le modele américain de sarko,donc pour moi y a pas d'hésitation

 

[annie]

j'ai voté bayrou je voterais segolene

 

[moime]

Une appréciation... voyons le dossier...
http://minilien.com/?jG3pSbcMUP
Pour un minable, c'est pas si mal...

sauf que ce sont les chiffres de son ministère présentés de lamanière qui l'arrange; mais ça p eut cacher des choses plus graves;
http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...110.OBS6403/un_bilan_globalement_negatif.html

il faut se méfier des politiques qui non seulement maquillent les chiffres mais surtout s'attribuent les bons résultats tout en rejettant les mauvais sur ceux d'avant, sur la conjoncture... quand ce n'est pas les syndicats,l'europe....

 

[Sendo]

Qui vous a dit que Sarkozy allait faire copier coller avec le système américain ? On ne change pas un système en un tour de main ...... ce serait fou sinon.

Et puis il est facile de critiquer les modèles étrangers ... sans les avoir au préalable testé. On ne se base que sur des visu sans vérifié par rapport à la mentalité des intéressé. De toute façon, vu comment réagissent les français à chaque fois, il est tout bonnement impossible de modifier le système d'assistanat actuel. Que ce soit en bien ou en mal, en france on a l'habitude de bouder les réformes ... donc on avance pas.

 

[sylvain0108]

Si n'aimes pas la France quittes la alors.

 

[ethan9088]

Déjà l'aide aux logement par l'Etat : Qui va financer ? "Nous" par l'augmentation des impôts. Et puis la construction de nouveaux logements ça coute chèrs qui va les financer, ou vont-ils les construire ?

Augmenter l'impot reste une solution mais ce n'est pas la seule. Il existe d'autres possibilités pour augmenter le revenu fiscal.
La france a délibérément fait ensorte d'être deficit : prévoir plusde dépenses et moinsde recette. Le delta est financé par l'emprunt. Ce sont les intérêt cumulés qui forme l'essentiel de la dette actuelle. Augmenter les impots étant une mesure si impopulaire qu'aucun gouvernement ne s'est risqué dans cette voie de manière significative.

Augmentation du SMIC, qui va apprécier, qui va subir ? "Les pers dans de grosses sociétés par de problème ils seront heureux" MAIS les PME PMI vont couler. Nous seront une France de prestations de services et désolé de le dire de cette façon mais nous seront soumis aux autres pays et non des concurrents.

Il est possible d'augmenter le revenu minimum et de rester compétitif. Réduire le cout de la main d'oeuvre par le report des charges patronales sur la consommation : on reste compétitif, le cout salarial baisse, et une augmentation desslaires est envisageable : TVA Social. Il existe des solutions, et ce n'est peut être pas celle-ci mais en tout cas il faut avoir le courage et la volonté de les appliquer.

Les formations pour les jeunes ??? Comment ??? il y a tellement de chomage, pas de place, les universités, les BTS sont overbouké !!! Ce sont les métiers artisanaux, les sous métiers qu'ils faut dvp pour pouovoir donner la chance à tout le monde d'avoir un travail, un emploi, un job ....

Le chômage est important certes. Mais le pire est le décalage entre les emplois disponibles et les profils disponibles sur le marché. Il y a du travail mais pas le personnel qualifié pour le réalisé. Les métiers de l'artisanat certes, mais pas seulement : hotellerie , restauration, service à la personne, nouvelles technologies....
-Il faut réformer l'université et lui donner pour mission d'insérer les jeunesdans la vie active : revoir les programmes et les professionnaliser.
- Informer les jeunes sur les secteurs ou il y a de l'emploi

Déjà le taux de chomage est élevé, ce n'est pas en formant plus les gens que tout va changer. Et puis maintenant les entreprises préfèrent prendre des apprentis pour faire les travaux des salariés, ils travaillent en tant qu'intérim ou exploité en faisant des taches minables pouquoi ? parce qu'ils ont des subventions par les écoles, par les divers organismes de formations, et puis un jeune qui fait le travail EQUIVALENT qu'un salarié c'est + rentable puisque le jeune est payé en fonction de son age et de sa 1ère ou 2nde année donc ça va de 45% à 85% (je sais + éxactement) !!!!

Tu as raison, ce n'est pas en formant plus mais <b>mieux</b>qu'on baissera le taux de chomage. En ce qui concerne les apprentis, il y a un taux très élevé d'embauche en fin de formation : cela débouche sur un emploi c'est l'objectif.

Sarko est du type à COPIER le style des américains et vous verrez par vous même ! A chaque entretien il fait son signe de croix pour mettre en valeur la religion, ensuite il met devant lui la famille ... ce sont des choses qui paraissent invisible mais inconsciemment on le voi on le constate. D'accord Saorko a fai un minimum de chose bien coté protection, sécurité mais ne voyez vous pas la copie conforme avec les USA.

Je suis d'accord pour dire que Nicolas Sarkozy veut mettre un modèle fort proche du modèle américain qui a montré ses limites en matière de santé et d'éducation notamment !

Le problème des retraites peut être osolutionner par le TSMV ou le TSVA qui suggère de tabler sur la consommation au lieu de tabler les cotisation sur les actifs.



ethan

 

[ethan9088]

Ah sacré Chriscary...
Ne cherche pas Ethan à le convaincre. Il a été, et je pense qu'il sera toujours de droite.
Je me souviens du temps où nous voulions tous les deux du traité constitutionnel, seul point d'accord - du reste - entre lui et moi. Mais j'admets néanmoins qu'il a un cerveau...contrairement à beaucoup d'autres qui votent Sarko. C'est pareil chez Royal. Dans chaque vote pour x candidat, chacun trouve ce qu'il veut trouver. Un électorat est toujours varié. Les cons, sont partout. Les moins cons aussi.

Comme dirait Renaud : T'as jamais lu le Capital mais y a longtemps que t'as pigé...

Je suis aussi de droite...Mais pas de cette droite là. :smile:

 

[ChriScary]

je pense qu'au contraire c'est la crainte et l'ignorance qui font que les gens adhèrent aux idées de Sarko...

C'est une blague ????
Ecoute, vient en PV je vais te montrer mon ignorance !!!!

Dit donc alors et dire que notre Nation est dirigeait par des ignorants (car les élites votent principalement Sarko)
Des polytechniciens au QI surdéveloppé, des historiens et économistes ignorants ... 20 millions d'ignorants dont une partie se trouve à la tête des plus grosses entreprises de France ?
Attention HEC, l'ENA, l'X, Les Mines ne seraient que des puits d'ignorants mais ou donc ce trouve la connaissance suprême ? A Paul Valery, au Mirail et à Nanterre alors ..
Les vrais ignorants ce sont les gens comme vous qui passe leurs temps à dire "Sarko me fais peur" sans connaitre réellement la politique.

Le problème, Chriscary, c'est que ces grandes entreprises, pour une grande part, font des bénéfices ( pas tous j'en conviens) et que beaucoup des investisseurs de ces entreprises sont étrangers

Avec tout le respect que je vous doit, n'est ce pas le principe des rounds du GATT et de l'OMC ? Encore heureux qu'il y aient les investisseurs étrangers, car sinon en circuit fermée on ne ferait pas long feu (spécial dédicasse aux Extrêmes). Le propre du libéralisme c'est la libéralisation des capitaux, et il y a une réciprocité. J'entends par la des IDE émanant de nos sociétés vers d'autres sociétés transnationales. C'est un peu comme sur le Forex, le marché s'équilibre.

 

[Iree]

sauf que ce sont les chiffres de son  ministère présentés de lamanière qui l'arrange; mais ça p eut cacher des choses  plus graves;
http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...110.OBS6403/un_bilan_globalement_negatif.html

il faut se méfier des politiques qui non seulement maquillent les chiffres mais surtout s'attribuent les bons résultats tout en rejettant les mauvais sur ceux d'avant, sur la conjoncture... quand ce n'est pas les syndicats,l'europe....

Oh je me méfie, Moime... de Sébastian Roché aussi ! Cela dit, la plupart des chiffres proviennent de l'OND et l'amélioration est sensible, plus encore dans les taux d'élucidation. Derrière la gesticulation Sarkozienne, il y a eu des résultats, c'est indéniable. Maintenant, il est indéniable que cela n'est pas tout, que la disparition de la police de proximité est sûrement une mauvaise affaire...

 

[Smart57]

Incroyable, quelque part ça me fait doucement marrer ces histoires de marchandage entre gauche et droite pour les votes UDF :notstupide: :notstupide:

D'un côté j'ai d'anciens amis socialos qui me font du chantage à outrance en me faisant comprendre que je suis facho parce que si ce n'est pas Ségo c'est Sarko et pour le candidat UMP, leurs militants me font comprendre que les triangulaires risquent d'être serrées aux législatives pour l'UDF.... :zarbi: :box:

Continuez très chers car ainsi comme prévu vous n'aurez pas mon vote ! :knuppel: :knuppel:

 

[ethan9088]

Avec tout le respect que je vous doit, n'est ce pas le principe des rounds du GATT et de l'OMC ? Encore heureux qu'il y aient les investisseurs étrangers, car sinon en circuit fermée on ne ferait pas long feu (spécial dédicasse aux Extrêmes). Le propre du libéralisme c'est la libéralisation des capitaux, et il y a une réciprocité. J'entends par la des IDE émanant de nos sociétés vers d'autres sociétés transnationales. C'est un peu comme sur le Forex, le marché s'équilibre.

Je n'ai rien contre les investisseurs étrangers car les entreprises dont on  parle emploient des milliers de salariés.
Ce qui est moins pertinent ce sont des mesures qui ne favoriseront qu'eux et pas les petites entreprises qui elles aussi emploient des milliers de personnes !
Un circuit fermé serait catastrophique mais la balance commercial actuel de la france qui est nettement négative devrait nous amener à nos poser des questions sur la comptétitivité de nos propres entreprises et le manque à gagner représenter par les capitaux qui ne sont suffisamant redistribuer dans notre économie.

Il y a une nuance entre capitalisme et libéralisme...

 

[Epicurienne]

j'aurais préféré voter au second tour, mais je vais sans doute m'abstenir.
j'aime pas ça (le fait de ne pas voter), mais je ne veux ni l'un ni l'autre. Les résultats du premier tour ne m'ont pas surprise, cela fait depuis des mois et des mois qu'on voit l'un ou l'autre dans les journeaux, quasiment pas les autres. Même Bayrou, le troisième homme, a été bien peu cité par rapport aux autres. Je prends cela comme un vote beaucoup trop influencé même si je peux avoir tort.

Sarkozy répondrait à mes attentes si je n'avais pas une méfiance par rapport à lui sur le respect de notre vie privée ; il m'intéresse niveau sécurité (après vol de voiture, de sac, et cassage de figure, j'avoue qu'il serait tentant de voter pour lui), mais le revers de la médaille (surveillance extrême, propos inquiétants sur les pédophiles soit disant conditionnés avant de sortir du ventre de leur mère, peu de propositions intéressantes aux employés comparé aux entreprises....) est trop important.

voilà ce que j'en pense.