Je pense que c'est un mix des deux. Les études aujourd'hui s'adaptent aux étudiants. On appelle ça du nivellement par le bas. Et effectivement, avant, les gosses lisaient chez eux. Disons qu'au départ, l'école était là pour instruire, les parents pour éduquer. Maintenant que l'école doit éduquer les enfants, admettons qu'elle ne peut pas tout faire... :mellow:
Le BAC a t il encore de la valeur ?
- Auteur de la discussion webm
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Ce n'est, pour moi, pas à l'école d'éduquer mais aux parents, à l'entourage proche. C'est une manifestation de plus de notre Etat Providence qui assiste à tout va et se mêle de ce qui ne le regarde pas. La politesse, par exemple, qui est (toujours pour moi) la base minimale, doit déjà être connue en arrivant à la porte de l'école ...
Anecdote pour te répondre milie : ma belle mère est directrice d'école primaire. Un jour, en faisant ses courses, elle aperçoit un élève avec sa mère qui rencontre une femme un peu plus loin aux caisses. Pas envie de parler, elle se planque un peu, et entend leur conversation. La mère de l'élève va voir sa copine, lui dit bonjour. L'autre luir épond et dit bonjour au gosse, qui ne répond rien. Réaction de sa mère : "bah alors, tu dis pas bonjour ? On t'apprend quoi, à l'école?"... :blink: :blink: Yeux exhorbités de ma belle mère, qui se demande si elle va écorcher vive la mère ou pas... Voilà les valeurs des parents aujourd'hui... :aplause: :mellow:
De toute façon, je crois qu'on est d'accord, inkoo. Il me semble cependant que les parents sont encouragés dans ce sens par la société ambiante et l'Etat. Presque certain qu'on paye aussi les conséquences de mai 68, même si c'est tabou de le dire ... Interdit d'interdire, la belle affaire ...
Petit complément pour dire, aussi et surtout, qu'on ne peut qu'être choqué par de tels propos ... :knuppel:
Et oui, retour à l'autorité, aux sanctions, à la discipline ... enfin ! La situation d'alors n'était sûrement pas parfaite, mais personne n'est mort de copier des règles de grammaire ou de refaire des dictées ...
Et oui, retour à l'autorité, aux sanctions, à la discipline ... enfin ! La situation d'alors n'était sûrement pas parfaite, mais personne n'est mort de copier des règles de grammaire ou de refaire des dictées ...
Non, mais avant mai 68, admettons qu'il y avait trop d'autorité sur certains points. La non mixité de l'école, les pantalons interdits aux filles, etc. Etait-ce vraiment indispensable ? Ca aussi, mai 68 l'a changé tout de même. Peut être pourrions-nous trouver un juste milieu. Je parle de l'éducation et de l'instruction uniquement, puisque c'est le sujet, mais que les deux sont étroitement liés. L'école doit revenir à un niveau plus élevé, je suis d'accord. Cela étant, je persiste, avant, c'était trop. Maintenant, pas assez. On va y arriver, un jour peut être...
Ce qui était trop, c'était effectivement l'uniforme, l'absence de mixité comme tu l'as bien dit ... mais cela n'a rien à voir avec le contenu des enseignements dispensés ! De ce côté là, les élèves apprenaient moins de choses mais travaillaient en profondeur. Aujourd'hui, on survole énormément de sujets, on passe d'un chapitre à un autre sans avoir assimilé ... Puisque le sujet est le bac et au risque de déclencher une polémique énorme, il n'y a, à mon avis, plus que le bac scientifique qui ait conservé un certain niveau, ou du moins l'idée que l'on se fait d'un certain niveau. Encore que, quand je vois certaines connaissances qui ont été reçues cette année, ça me laisse perplexe ...
alexandra2305
New Member
milie link=topic=32067.msg315620#msg315620 date=1153051245 a dit:
Pourquoi dis tu que seulement les S ont conservé un certain niveau? Pourquoi consideres tu les S comme "l'elite"??
Ouais je ne suis pas d'accord avec toi :wacko:
Le bac S n'est pas le bac d'élite de la France quand meme :biggrin:. J'ai passé un bac STT IG et ca ne m'enpeche pas de passer mon master cette année :chessy:. Ca ne veut absolument rien dire. T'as des gens intelligents partout (et des gens qui ont plus de difficultés aussi). Je ne suis pas d'accord pour accorder plus de chances à ceux qui sortent des prépas ou grandes écoles alors que d'autres qui sortent du système "normal" sont pas plus cons. Après, exception faite aux maths sup qui sont préparés à avoir un esprit logique et de synthèse vraiment impressionant.
Après c'est sur le nivo du bac a baissé depuis que nos parents l'ont passé. C'est pas forcément un mieux. Les jeunes rentrent en force en fac et après ... ca débouche sur rien. Je n'ai pas vu les niveaux de bac avant mais en revanche, on m'a déjà montré un certificat des études. Hé ben c'était pas évident comme truc gloups :biggrin:. Je dirais pas que ca vaut notre bac mais c'était très très loin du passage en 6ème de maintenant.
Le bac S n'est pas le bac d'élite de la France quand meme :biggrin:. J'ai passé un bac STT IG et ca ne m'enpeche pas de passer mon master cette année :chessy:. Ca ne veut absolument rien dire. T'as des gens intelligents partout (et des gens qui ont plus de difficultés aussi). Je ne suis pas d'accord pour accorder plus de chances à ceux qui sortent des prépas ou grandes écoles alors que d'autres qui sortent du système "normal" sont pas plus cons. Après, exception faite aux maths sup qui sont préparés à avoir un esprit logique et de synthèse vraiment impressionant.
Après c'est sur le nivo du bac a baissé depuis que nos parents l'ont passé. C'est pas forcément un mieux. Les jeunes rentrent en force en fac et après ... ca débouche sur rien. Je n'ai pas vu les niveaux de bac avant mais en revanche, on m'a déjà montré un certificat des études. Hé ben c'était pas évident comme truc gloups :biggrin:. Je dirais pas que ca vaut notre bac mais c'était très très loin du passage en 6ème de maintenant.
Que vous le vouliez ou non, les meilleures copies de philosophie sont en S. Le bac S est le bac de l'élite, je ne dis pas que c'est bien mais c'est ainsi. Il y a, dans l'Education Nationale, un certain parcours tracé à la craie pour les bons élèves : pendant un temps, on affirmait que "prendre l'Allemand en 1ère langue, c'était l'assurance d'être dans une bonne classe " (je cite un prof d'Allemand). Ensuite, les classes européennes, où la moyenne est très élevée et que les profs se battent pour avoir. Après, la filière scientifique, parée à former des futurs Maths Sup ou Maths Sup Intégrées. Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit : les élèves qui sont en STT ou en S ne sont pas plus idiots les uns que les autres. Cependant, on ne leur demande pas le même niveau et on ne les pousse pas de la même façon.
Lisez Jean Paul Brighelli, "La fabrique du crétin" ... ça en bouche un coin, surtout quand c'est dit par un prof de lettres agrégé ...
Lisez Jean Paul Brighelli, "La fabrique du crétin" ... ça en bouche un coin, surtout quand c'est dit par un prof de lettres agrégé ...
milie link=topic=32067.msg315718#msg315718 date=1153055626 a dit:
Je l'ai lu, très bon livre
C'est sur le nivo n'est pas le meme mais tu l'as dis, sont-ils plus cons pour autant ??? Non je pense pas. Ont-ils les meilleurs débouchés, peut-etre ils peuvent accéder aux prépas maths sup mais pour autant trouvent-ils mieux du boulot ? Honnetement, je ne pense pas que pour réussir il faille absolument passer par la S. Les autres formations offrent plein de potentiels et tu peux toujours bifurquer sur une formation plus scientifique après ton bac.
J'en suis l'exemple. J'ai fais un bac STT et je me retrouve en master. Je te le cache pas, je dois etre le seul STT de la promo. J'ai un peu plus ramé sur les maths que d'autres mais pour autant je suis toujours là et ca ne m'a pas empécher de réussir mon année. Je ne pense pas que le bac conditionne son avenir professionnelle. J'aurais pu mieux faire au lycée seulement ca me plaisait pas du tout donc j'ai rien glandé et je suis partis en STT. Mais je ne pense pas, surtout au niveau du bac, qu'il y ait des classes d'exception et des classes voies de garage :wink2:.
S
Smart57
Guest
Je l'ai lu aussi et j'ai d'ailleurs rencontré Jean-Paul Brighelli à Paris : il est tout simplement époustouflant ! Franchement ça fait vraiment du bien de rencontrer de tels personnages !
IUPGSI : comme je l'ai déjà écrit, S - ES - STT - STI : élèves pas plus cons les uns que les autres, on est d'accord. Je suis aussi d'accord pour dire que ceux qui font des bacs S ne s'orientent pas tous vers des voies porteuses de boulot : on les retrouve dans certaines branches d'ingénierie, dans le domaine littéraire alors qu'il y a tellement plus de débouchés en ayant un CAP de maçonnerie ! Cependant, le sujet est "le bac vaut-il encore quelque chose" donc je me limite à cela ... . Ceci n'empêche pas, tu en es d'ailleurs la preuve, qu'il y a peu de bacs STT, STI, SMS, STG ... qui poursuivent des études à bac + 4, 5 ...
A propos, n'est ce pas Jean Paul Brighelli qui affirme que le bac S est le dernier du nom à pouvoir s'approcher du niveau en vigueur il y a 30 ans ... ? :wink2:
Et si l'on veut réussir, qu'importe la formation, de toute façon ... :smile:
. Ceci n'empêche pas, tu en es d'ailleurs la preuve, qu'il y a peu de bacs STT, STI, SMS, STG ... qui poursuivent des études à bac + 4, 5 ... A propos, n'est ce pas Jean Paul Brighelli qui affirme que le bac S est le dernier du nom à pouvoir s'approcher du niveau en vigueur il y a 30 ans ... ? :wink2:
Et si l'on veut réussir, qu'importe la formation, de toute façon ... :smile:
S
Smart57
Guest
Le bac S a certes peut-être encore un tant soit peu de valeur dans l'absolu parce qu'il est au départ polyvalent : les maths tout comme les sciences, le français, la philo, l'histoire et j'en passe y sont enseignées...
Cependant ceci reste relatif car les coefficients actuels, selon les matières, incitent à mon humble avis au zapping. En effet si tu prends spécialité maths c'est coef 8 ou 9 je crois tandis que d'autres matières sont à coeff 2 ou 3...Résultat on a tendance à se concentrer davantage sur certaines matières quitte à en négliger d'autres, histoire de ne pas perdre trop de points et de préserver ses chances de réussite au bac !
En ce qui me concerne, les coefficients devraient être plus équilibrés car cela inciterait les lycéens à travailler toutes les matières à fond et non de manière superficielle.
Cependant ceci reste relatif car les coefficients actuels, selon les matières, incitent à mon humble avis au zapping. En effet si tu prends spécialité maths c'est coef 8 ou 9 je crois tandis que d'autres matières sont à coeff 2 ou 3...Résultat on a tendance à se concentrer davantage sur certaines matières quitte à en négliger d'autres, histoire de ne pas perdre trop de points et de préserver ses chances de réussite au bac !
En ce qui me concerne, les coefficients devraient être plus équilibrés car cela inciterait les lycéens à travailler toutes les matières à fond et non de manière superficielle.
milie link=topic=32067.msg315794#msg315794 date=1153061684 a dit:IUPGSI : comme je l'ai déjà écrit, S - ES - STT - STI : élèves pas plus cons les uns que les autres, on est d'accord. Je suis aussi d'accord pour dire que ceux qui font des bacs S ne s'orientent pas tous vers des voies porteuses de boulot : on les retrouve dans certaines branches d'ingénierie, dans le domaine littéraire alors qu'il y a tellement plus de débouchés en ayant un CAP de maçonnerie ! Cependant, le sujet est "le bac vaut-il encore quelque chose" donc je me limite à cela ...
A propos, n'est ce pas Jean Paul Brighelli qui affirme que le bac S est le dernier du nom à pouvoir s'approcher du niveau en vigueur il y a 30 ans ... ? :wink2:
Et si l'on veut réussir, qu'importe la formation, de toute façon ... :smile:
Pas de soucis
Tous les bacs ont leurs spécifités et permettent d'atteindre leurs débouchés :wink2:. Je suis d'accord avec toi, les bacs techniques ne sont pas le gros des troupes des bac +4/5. Meme si j'ai bien aimé le bouquin de Brighelli, je crois que même le bac S a perdu de son nivo par rapport à une trentaine d'année. Tous les diplomes ont perdu de leurs nivos (et surtout le bac). Je pense que c'est dans la politique actuelle de faire passer les jeunes à l'après bac même si derrière, ya plus grand chose.
C'est clair, Brighelli a une vision critique et je trouve assez juste du système :wink2:.
S
Smart57
Guest
A propos avez-vous lu son 2ème livre "A bonne école" ??? Tout aussi bien que le premier et en octobre paraîtra le 3ème opus sur l'école et la laïcité !
Affaires à suivre de très près !!!
Affaires à suivre de très près !!!
Smart57 link=topic=32067.msg315811#msg315811 date=1153062375 a dit:
Voilà :wink2:
Mais en même temps, la généralisation des matières ne tue-t-elle pas la spécialisation et a connaissance dans les matières reines ? Je veux dire par là que c'est bien d'avoir un niveau de base dans toutes les matières mais quand tu regardes les chercheurs physiciens par exemple, il y en a très peu de notre système français. Peut-etre parce que en voulant apprendre dans différents domaines, on ne spécialise pas assez tot dans notre domaine de prédilection.
C'est pour çà que je pense que le bac n'a plus de valeur dans le cursus actuel car en sortant du bac, on connait plein de choses mais on ne sait rien faire :blink:.
Smart57 : c'est vrai que, si tu as 15 en Maths en ayant choisi bac S spé Maths, tu as déjà bien entamé le nombre de points nécessaire pour obtenir le bac ! Autre cas de figure néanmoins : on conseille à certains élèves (je devrais d'ailleurs dire "à certaines" car ce sont des filles) de prendre la filière S parce qu'elles sont douées partout, sans non plus être des génies des maths. Ces élèves là sont obligées de bosser toutes les matières (peut être même plus pour rattraper les fameux coefficients très forts) pour décrocher le bac. Et cette catégorie représente un joli nombre, mine de rien. Quant aux garçons (puisque ce sont souvent eux), archi calés en Maths et en Physique, leurs notes dans ces matières ne sont pas toujours suffisantes pour équilibrer le reste ... Avec un 16, ça passe mais avec un 13, ça casse ...
IUPGSI : le bac S a perdu de son niveau mais, de tous, c'est le seul qui reste à peu près compétitif. Et même avec bac + 2, aujourd'hui, on n'a pas grand chose. Voir aussi le laïus de Brighelli sur l'IUFM ... Triste et poilant à la fois !
Pas lu encore le deuxième opus, mais il apparaît fort intéressant car, après la dénonciation, il fait des propositions, lance des idées. En France, on a beaucoup de gens qui constatent mais peu qui ont les c :spam1: et le cerveau de penser à de vraies solutions. Merci, Brighelli !
IUPGSI : le bac S a perdu de son niveau mais, de tous, c'est le seul qui reste à peu près compétitif. Et même avec bac + 2, aujourd'hui, on n'a pas grand chose. Voir aussi le laïus de Brighelli sur l'IUFM ... Triste et poilant à la fois !
Pas lu encore le deuxième opus, mais il apparaît fort intéressant car, après la dénonciation, il fait des propositions, lance des idées. En France, on a beaucoup de gens qui constatent mais peu qui ont les c :spam1: et le cerveau de penser à de vraies solutions. Merci, Brighelli !
certains qui sortaient de bac pro et qui étaient dans ma classe en bts NRC avaient beaucoup plus de facilités à s'exprimer, un plus grand sens d'analyse, et même plus de culture tout simplement que certains qui avaient le bac S alors arrêtez un peu avec vos généralités qui vous amènent à dire que il y a les S et les autres car c'est complètement faux !!!pfff.