Pour quel candidat allez-vous voter au premier tour des présidentielles ?

[Iree]

en ce qui me concerne, je crains sarkozy au niveau de nos libertés

La confiance, on l'a ou on l'a pas... Je te comprends...
Moi, je suis pas encore sûr de voter Sarko : il y a encore 2/3 trucs qui ont du mal à passer ; c'est surtout l'immobilisme des deux autres zèbres et leur manque de crédibilité qui m'horripile...

Cela dit, je ne me fais pas trop d'illusions : qui que ce soit qui passe, ce ne sera pas la fin du monde ! Simplement, peut-être, une nouvelle glissade de notre pays si ce n'est pas le "bon cheval"...

 

[moime]

Eh oui :chessy:

Maintenant, pour le danger qu'on nous dit qu'il représente...
- Cela m'étonnerait qu'il ait posé autant de micros chez les gens que les socialistes :biggrin:

..ce sont les mêmes qui ont servi les deux! je ne sais même pas s'ils ont besoin qu'on leur demande!!

- D'après ce qu'il dit, il a l'air de vouloir demander des comptes à l'Europe sur son libéralisme excessif (auquel a poussé l'UMP depuis les années 75)...

un peu gonflé puisqu'il a d'une part soutenu la constitution européenne sans reserve et plus libérale qu'elle ..difficile à imaginer, quand à demander des comptes à l'europe ...à qui précisement? l'europe n'existe qu'à travers les institutions établies auxquelles la france a souscris, à moins de s'en retirer on ne peut la faire changer qu'à travers ses institutions or..; l'essentiel des mesures necessite l'unanimité!! ce genre d'argument (chez ségo c'est par rapport à la banque centrale) sont puremnt demagogique car on n y peut rien sauf si on décide de se retirer ce qui n'est ni dans le programme de l'un ni de l'autre des 3 candidats, au moins bayrour que je ne soutiens pas) a toujours été clair : pro Europe "libérale" sans complexe avec prise en compte (et non instrumentalisation) de ce que ça peut produire comme frustrations...ou misère sociale.

Le truc sur FR3, disant qu'il voulait "faire le ménage" et virer les dirigeants, m'a bien fait rigoler... Je pense que bientôt on va nous dire qu'il a planqué dans son frigo 2 ou 3 nouveau-nés... :dacc:

quand tu vois ce qu'il a dit sur les juges en les dénonçant publiquement pour justifier le manque d'incarcération , violant sans scrupules la séparation des pouvoirs (il vient d'etre démenti dans ses accusations des juges par une enquêtes demandée par le gouvernement)...qu'il ait tenu ces propos ou pas...ça fait partie de ce qu'il est capable de faire , dans un autre post j'avais dis que charasse (PS ) avait fait exactement le même type de menace début des années 90... ce sont des loups qui sont capables de tout pour arriver .. on ne parle pas d'idées là mais d'ambitions d'hommes..;
j'aime bien l'ancien premier ministre espagnol qui avait refusé de se représenter alors que son parti le soutenait et qu'il avait une bonne opinion; sa justification .."je commence à me sentir indispensable"... en clair il ne se présente pas parce qu'il commence à avoir la "grosse tête" , sarkozy a dit l'avoir eu quand il était devenu ministre... ça l'a poussé à trahir chirac... en choisissant celui qui devait gagner...

C'est pratique que tout ce qu'on nous dit de dangereux sur lui soit des paroles prononcées "hors du champ des caméras"... J'ai écouté son interview sur France 3 juste avant (comme les interviews de tous les candidats !),

ça a toujours existé ça les off de campagne... pas seulement pour sarko car tout simplement ils savent quand se lâcher

et il n'avait pas du tout l'air "remonté"... Il doit avoir une double personnalité : Docteur Sarko and Mr Zy !

c'est du bouleau : ça s'appele de la communication... si tu as déjà assisté en vrai à une émission de télé...le décor est plus beau à la télé qu'en vrai... c'est un métier!!!
[/quote]

 

[Iree]

- Pour les micros... il y a la limite acceptable et l'inacceptable... Je trouve gonflé que les socialistes attaquent sur la liberté... alors qu'on n'a jamais été aussi fliqués que sous Mimi. ça tournait à la république bananière... A mon grand étonnement, je me suis moi-même retrouvé sur table d'écoute  :biggrin:

- Sur le "libéralisme"... Je ne me fais pas de film sur les possibilités de négo de Sarkozy... Mais je crois qu'il sera un peu plus agressif que ses confrères "mous"... Tout simplement parce que les gaullistes sont ceux qui ont historiquement démarré l'Europe mais qui aussi ont eu le maximum de prudence dans l'européanisation. Alors que pour le PS et l'UMP un mauvais accord a toujours mieux vallu que pas d'accord du tout...

- Je comprends tout à fait la sortie de Sarko sur "les racailles" (dont on a voulu faire une affaire de racisme) ; je comprends aussi sa sortie sur les magistrats : il est gonflant pour un flic d'arrêter vingt ou trente fois le même individu remis aussitôt en liberté par un "juge" débonnaire...

- Pour l'affaire d'FR3... N'y auraient assisté que les gens de la CGT... Curieux, non ? Je me fais peut être des illusions, mais je ne pense pas qu'il soit du genre à làcher une imbécillité pareille... Quand on a été en poste pendant plusieurs années là où il a été, à composer sans arrêt avec tel ou tel syndicat, on apprend à se contrôler !

 

[moime]

- Je comprends tout à fait la sortie de Sarko sur "les racailles" (dont on a voulu faire une affaire de racisme) ; je comprends aussi sa sortie sur les magistrats : il est gonflant pour un flic d'arrêter vingt ou trente fois le même individu remis aussitôt en liberté par un "juge" débonnaire...

les co...ries des uns ne justifient pas celles des autres, je peux être d'accord avec toi sur la manipulation qui est faite y compris pour lepen d'ailleurs (même si lui aime bien jouer de ça), par contre quand lui ou ses amis parlent de polygamie pour justifier les émeutes... je ne sais pas combien de polygames tu as rencontré dans ta vie... mais j'ai plus vu des gamins de familles monoparentales sans autorité (les mères doivent bien travailler)... et tant que ce n'est pas pris en compte..
pour ce qui est des magistrats, que ça soit rageant pour les flics, je peux le comprendre mais on n'est pas sous pinochet, on ne condamne pas tout ce qu'on attrape... la sanction est toujours individuelle, mais lorque tu as des flics qui ne respectent pas la procédure (ou des juges parfois) ou qui ne peuvent pas dire qui a fait quoi, ça donnne automatiquement la relaxe... je ne te parle pas du cas our les CRS pensent être au dessus des lois (c'est arrivé il n y a pas si longtemps que ça dans la banlieu lilloise) en accussant de rebellion...heureusement pour le cas en question, la caméra de l'hyper marché du coin avait tout enregistré et il n y avait aucune rebellion ni coup... si on ne peut pas faire confiance à des hommes à qui la loi donne le monopole de la violence...

Sur son accusation absurde de magistrats (je dis absurde car le système français est basé sur l'indépendance des 3 pouvoirs et en tant que futur président il est censé la protéger ) voilà un rapport publié il y a une semaine qui dement toutes les acusations de sarkozy, ce sont ces sorties populistes (il est loin d'être c...) qui consistent à dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, à donner l'impression qu'il suffit d'une petite volonté pour que tel ou tel problème soit reglé qui fait qui m'inquiette...
Le traitement judiciaire des "violences urbaines" de l’automne 2005 (février 2007)
Le cas de la Seine-Saint-Denis
http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/Violences_urbaines_-_Traitement_judiciaire_etude_de_cas.pdf



pour info comme tu as parlé de toi (écoute) en ayant le même itinéraire depuis plus de 17 ans; j'ai été controlé par la police (en voiture) une fois , et depuis septembre dernier plus de 6 fois (sans exces de vitesse à des heures normales...et à peu près au même dans la même rue ou il n y a pas eu d'evenement spécial...
j'ajoute pour terminer... qu'on m'a deja brulé une voiture qui n'était assurée qu'au tiers... donc logiquemetn je devrais être pour l'ordre et la sécurité... ben il en faut mais les problèmes de fonds se traitent sur le long terme... et ça n'est pas médiatique... et sarko n'en parle pas vraiment
pour ce qui est du libéralisme... son discours est ultra libéral et comme gauliste excuse moi mais il y a mieux, deja chirac....alors lui et son atlantisme...


dans la note de veille de juin 2006 voilà l'explication du taux de relaxe excessif page 3
http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/NoteVeille16.pdf
"Au terme de ces événements,
le taux de relaxe observé peut s’expliquer de deux manières.
-La première réside dans la difficulté de caractérisation et d’imputation de certaines infractions relevées.
-La seconde trouve sa source dans le déferrement systématique, qui a conduit le Parquet à ne pas exercer sa fonction de filtre des procédures, amenant plus de dossiers devant le juge, dossiers qui auraient été classés habituellement."

 

[Iree]

Concernant le "laxisme" judiciaire, Moime, je ne remets pas en cause les relaxes. Elles sont bien souvent dûes, comme tu le dis, à des erreurs de procédure.
Du reste, il me parait important qu'on arrête d'embaucher comme policiers des gens qu'on ne forme pas ! Et si je souhaite qu'ils aient des pouvoirs étendus, je souhaite qu'en même temps ils soient davantage encadrés car malheureusement les "bavures" sont trop nombreuses... Petite anecdote perso, je me suis retrouvé en "garde à vue", il y a deux ans, après avoir rencontré un inspecteur ivre dans une rue, en plein milieu de l'après-midi :biggrin:
Ce que j'ai du mal a admettre, c'est qu'on continue à donner du "sursis" à des gens qui ont dix ou quinze condamnations à moins de 30 ans...

Que Sarko joue sur le sentiment d'insécurité, c'est indéniable... Mais, comme je l'ai dit plus haut, je préfère les gens qui font à ceux qui sont...

 

[liloone]

Que Sarko joue sur le sentiment d'insécurité, c'est indéniable... Mais, comme je l'ai dit plus haut, je préfère les gens qui font à ceux qui sont...

Je suis d'accord :dacc:

 

[moime]

Petite anecdote perso, je me suis retrouvé en "garde à vue", il y a deux ans, après avoir rencontré un inspecteur ivre dans une rue, en plein milieu de l'après-midi :biggrin:

pas mal...tu es peut être sur certains fichiers... (je sais que des gens qui étaient simple témoins dans une affaire se sont retrouvés dessus)..mais bon c'est comme mes contrôles, ça ne me gène pas en soi, mais la multiplication alors que je ne présente aucun signe extérieur ... sans parler du fait que dans certains quartiers, les mêmes policiers demande 3 fois leurs papiers à des ados qui ne font rien d'illégal... à la longue... il y a forcément une réaction, perso je prefère que la police soit respectée et que les institutions soient les premières à respecter les régles
ceci étant dit, pour avoir fréquenté des instances de prévention de la délinquince, les gradés de la police sont plus lucide, alors que les policiers de base ne sont aps necessairement ceux qui ont réussi à l'école ou qui sont capable de comprendre le pourquoi d'une procédure...ils voient ça comme un obstacle plus qu'autre chose ... (ça existe aussi dans d'autres professions... enseignant par exemple qui ne comprenent pas par exemple qu'on n'a pas le droit de refuser un élève en classe, il y a des régles.. on demande aux gamins de les respecter donc on les respecte..même si on peut penser qu'elles sont absurdes)

Ce que j'ai du mal a admettre, c'est qu'on continue à donner du "sursis" à des gens qui ont dix ou quinze condamnations à moins de 30 ans...

pas aussi simple, ce que je n'admet pas c'est que notre école forme des illétrés et que la prison ne sert ni à rééduquer ni à punir... car entrer en prison doit permettre à la fois de punir pour dissuader, mais aussi de ressortir mieux sinon ..sans parler de la delinquance juvénile qui a des explicatiosn "économiques sociales", si tu prends les delinquants sexuels, à quoi ça rime de les relacher même 30 ans après s'il n y a rien qui les prépare à un autre avenir et qui protège la société... mais c'est vrai que les sorties médiatiques sont plus efficaces sur le thème qu'il faut être plus ferme...
pour ce qui est de sarkozy... je me demande si le sarkozy "président" sera le même, maintenant toute son action était pour atteindre son poste..et il sait jouer de cette image de "dynamisme" mais une fois au pouvoir suprême il n'aura peutêtre plus rien à prouver et il voudra ratisser large.... il est capable de tout... et je dois dire que face à lui...

Que Sarko joue sur le sentiment d'insécurité, c'est indéniable... Mais, comme je l'ai dit plus haut, je préfère les gens qui font à ceux qui sont...
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[Iree]

ce que je n'admet pas c'est que notre école forme des illétrés et que la prison ne sert ni à rééduquer ni à punir

Tout à fait d'accord

je me demande si le sarkozy "président" sera le même

Je crois que même lui ne pourrait pas le dire ! Mais l'espoir fait vivre. Pour moi, il est le seul à avoir à la fois
- réalisé des actions de qualité,
- agi, quand il était au pouvoir,
- une réelle vision sur les sujets d'inquiétude actuels...
Qu'il soit cabotin n'est pas grave : il y a pire qui se présente :laugh:

Maintenant, je ne suis pas un inconditionnel... Je peux encore évoluer mais ce ne sera pas pour voter pour un(e) autre : je n'ai aucune confiance dans les personnes ou les programmes...

 

[Cybervince]

- Je comprends tout à fait la sortie de Sarko sur "les racailles" (dont on a voulu faire une affaire de racisme) ; je comprends aussi sa sortie sur les magistrats : il est gonflant pour un flic d'arrêter vingt ou trente fois le même individu remis aussitôt en liberté par un "juge" débonnaire...

En fait tout ce qu'il veut faire, c'est rétablir une justice pour ceux qui la respectent. En matière de délinquance, Sarkozy veut y mettre un terme en condamnant ceux-ci. Les socialistes eux ne font que chercher des excuses aux délinquants en disant que c'est notre faute s'ils en sont arrivés la.

 

[darcy]

je vois pas ou t'as vu de tels propos de la part des socialistes..ca me sidere d'entendre ca...

pis le terme "racaille" n'a rien n'a voir avec du rascisme...un ministre ne doit pas parler comme ca des francais c'est tout, comment attiser la haine dans les banlieues..

a part les radars je vois pas bien les actions de qualité de sarko

 

[Cybervince]

pis le terme "racaille" n'a rien n'a voir avec du rascisme...un ministre ne doit pas parler comme ca des francais c'est tout, comment attiser la haine dans les banlieues..

Pourquoi un ministre ne devrait pas employer le terme racaille ? Car c'est je trouve le mot qui défini le mieux ce qui se passe.
En ce qui concerne les banlieues, celles-ci ne sont pas peuplées par les racailles. La racaille reste une minorité (dans tout les milieux), mais une minorité qui fait hélas de gros dégats sur leur entourage et c'est cet entourage qu'il faut pouvoir protéger en éliminant cette racaille.
Si les banlieues n'étaient pas gangrainées par cette vermine, je pense qu'on aurait pas énormément de soucis dans celles-ci.

 

[darcy]

parce que ca reste des etres humains et il y a un minimum de respect a avoir surtout quand on est au gouvernement, de plus c'est pas en les appellant comme ca qu'on améliore la situation

 

[SubwAy]

Plus un pour Cybervince

 

[Mlle G]

parce que ca reste des etres humains et il y a un minimum de respect a avoir surtout quand on est au gouvernement, de plus c'est pas en les appellant comme ca qu'on améliore la situation

Dans ce cas, ce qui casse les voitures et habime les quartiers n'ont qu'à montrer l'exemple. :closedeyes:
(PS: +2 pour vince)

 

[Iree]

Sarko n'a jamais traité les habitants des banlieues de "racaille"... Il faut vraiment être naze pour sortir ça : cela fait le lit des partis extrémistes et attise la haine (merci Ségolène !)
Je fais humblement remarquer que Sarko s'adressait justement à... une habitante des banlieues... qui en était fort satisfaite...

 

[samialeslie]

Sarko n'a jamais traité les habitants des banlieues de "racaille"... Il faut vraiment être naze pour sortir ça : cela fait le lit des partis extrémistes et attise la haine (merci Ségolène !)
Je fais humblement remarquer que Sarko s'adressait justement à... une habitante des banlieues... qui en était fort satisfaite...

Si si il a bien des dit des "racailles" et il a bien parlé de "karcher".

 

[darcy]

deja oui il l'a dit

ensuite je défends pas les délinquant (ca m'étonne pas que vous interprétez les propos de royal comme bon vous semble) mais sarko c'est un ministre il a pas a parler des francais comme ca point. il est pas un banlieusard? et je sais qu'il répondait a une dame mais c'est pas pour ca qu'il doit reprendre ses termes

 

[saba5]

Oui mais ils ne parlaient pas de tous les banlieusards; mais de la racaille.
Encore heureux que tous ceux qui sont en banlieues ne sont pas des racailles. :mellow:

 

[samialeslie]

+1
Si on doit avoir du respect dans nos propos nous les jeunes autant que ça commence pas eux, les hommes politiques. non? C'est qui qui doit montrer l'exemple ?

 

[Iree]

Si si il a bien des dit des "racailles" et il a bien parlé de "karcher".

Bon, tu l'as entendu ? Tu l'as vu ?
Au lieu de prendre l'opium qu'on te donne, regarde la scène : Sarko dit ça à une dame qui habite un immeuble d'une banlieue sensible et qui se plaint de vivre dans la m....., à la merci des petits délinquants locaux...
Je sais bien que Sarko n'a pas réussi dans l'assainissement de ces banlieue mais de là à colporter ces calomnies...

Comme je l'ai dit plus haut, la transformation de la phrase de Sarko : "il a dit que les gens des banlieues étaient des racailles" aurait pu avoir la conséquence de mettre ces banlieues à feu et à sang... C'est pour moi un acte particulièrement imbécile et dangereux et ça ne fait vraiment pas honneur au parti socialiste (ou plutôt à l'équipe de Ségo).