Référendum sur la constitution européenne : vous sentez vous concerné ?

[angel ales]

je pense que ca ne concerne pas que les petites entreprises mais toute la france
Quand le marché sera dominé par les chinois on rigolera moins

Attention, on rejoint ce debat
http://www.cultureco.com/forum/viewtopic_21478.html

 

[star01]

De toute façons l'industrie textile va disparaître en France pour se concentrer sur les pays pauvres.

C'est clair que ça va créer du chômage à court terme mais je pense qu'avec le temps nous nous spécialiserons dans d'autres secteur comme par exemple les services.

En faite le problème du textile c'est comme celui de la robotisation.
C'était des travaux difficile pour un être humain donc on la remplacer par des machines.
Alors c'est vrai qu'à l'époque la population a crisé à cause du chômage que sa à créer mais au fil du temps on s'est "recyclé" dans les services.

Donc le problème du textile reste une catastrophe mais seulement à court terme. (il restera de tt façon le textile de luxe pour les français)

 

[Guest]

alors , ne répondez pas, et surtout ne sombrez pas comme certains dans les attaques vulgaires ou méprisantes ( cf le banquier de la Caisse d'Epargne ...) ... :wink:

MERCI de ne pas me citer :wink:




Je vous laisse débattre ! le NON est passé nous avons perdu ! ce qui est fait est fait ... je crois que le tour de la question est fait ! le débat sur la Chine etc ... m'attire particulierement !

Maintenant on se revois dans quelques mois / années pour le fameux " PLAN B " de Mr Fabius ....!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[laelody]

okay mais même là, pas sûr que ça serait passé. Le débat a plus porté sur les points négatifs de la constitution, et le ras-le-bol exprimé par les électeurs, encore une fois, n'est pas exclusivement dirigé vers les politiques français, mais vers les politiques en général, de tous bords et de tout pays. Ils ont trop tendance à faire leurs trucs entre eux, en excluant les citoyens. Je pense en effet qu'un referendum commun à tout les pays concernés aurait été une bien meilleure solution, impliquant ainsi ceux qui sont directement touchés par le sujet. Et pas sûr qu'au final le oui serait passé... Mais on n'en saura jamais rien .

Mais si je comprends bien ce que tu dis, cela montre un vote qui n'a pas ete fait CONTRE la constitution mais bien contres les politiques. Comme ci, la constitution servait d'intermediaire pour exprimer "son ral le bol vers la politique en general ou les politiciens font des trucs entre eux en y excluant les citoyens"...

Donc c'etait bien un vote contre le gouvernement. En effet, les gens ont deja du mal a comprendre et a s'en sortir avec leur gouvernement qui leur font la misere, ils vont pas s'occuper des autres politiques...

Enfin je pense que ce que tu viens de dire est tres significatif... :wink:

De plus, comment faire un referendum commun alors que les gens ne s'interessent pas a la politique (cf le sujet sur " pourquoi les jeunes ne s'interessent pas a la politique" et il n'y a pas que les jeunes)...Il y a trop peu de gens qui comprennent les theories economiques, le marche et ne voient leur propres interets dans leur petit monde. Par consequent, je suis pas sur que ca soit une bonne idee...

Comment peut-on penser ne serait-ce qu'une seule seconde que la constitution n'a rien à voir avec la politique ???!!! Surtout CETTE constitution-là, extrêmement politisée, bien plus que ne devrait l'être une constitution... Evidemment que l'on ne peut dissocier opinion politique de cette constitution. Celle-ci imliquait la mise en place d'un certain nombre d'orientations politiques, donc l'expression d'un ras-le-bol contre ce genre de politique peut être justifié.
Pour ce qui est du referendum général, c'est en tout cas une meilleure solution qui évite que quelques personnes se votent ce qui les arrangent sans que personne n'ait son mot à dire...
Et penser que les gens sont tellement cons qu'ils ne peuvent se préoccuper de la politique des autres pays, cela reflète une mentalité bien triste...
Bien sûr, les gens au pouvoir savent mieux que les citoyens ce qui est meilleur pour eux... :-a4 Ouais... Jusqu'à un certain point. Au-delà, c'est savoir ce qui est meilleur pour leurs propres intérêts, qu'ils savent mieux. Ahlala....

 

[laelody]

Mais ce n'est pas normal que les employés trinquent quand l'entreprise s'en met plein les poches!

Tout a fait d'accord...La vie n'est qu'injustice...mais elle est comme elle est...

Alors ça c'est quand même hallucinant !!!!! Y'a même pas de smiley qui exprime ce que je ressent, le dégoût face à ce genre de réflexion !
Alors parce que c'est comme ça maintenant, on n'y peut rien alors faut faire avec ???!!! Mais si on avait pensé comme toi depuis des siècles, on n'aurait jamais avancé !!! On serait restés à l'âge de pierre parce que c'était comme ça !!!

Au-delà de ça, l'ensemble des propos sur les bienfaits de la délocalisation etc... ne peuvent être l'oeuvre que de gens qui n'ont jamais été touchés par ce phénomène. Soit ce sont des profs ou des étudiants pour qui il ne s'agit que de statistiques, soit il s'agit de cadres qui se croient à l'abris, soit il s'agit de chefs d'entreprises, et là je comprends mieux la raison de ces points de vue... Il faut vivre ça pour savoir à quel point c'est difficile et humiliant de se voir lourder pour que l'entreprise fasse toujours plus de fric !
Et quand on me parle de délocalisations qui créent des emplois, je veux bien, mais d'une part il n'y en a pas tant que ça, et d'autre part, où créent-elles des emplois ? En Thaïlande ? Ou en province, mais c'est rare, et comme il s'agit de réduire les coûts, leur nombre est moins important que celui des emplois supprimés...

 

[laelody]

Moi je suis déçu par le vote de la france....je suis de nationalité italienne mais je vis en france pour faire mes études de cinéma afine de devenir le digne heritier de rugero deodato mais bon ça c'est un autre sujet...lol) et à l'heure de l'europe je trouve que c'est un pas en arriére considérable.
L'europe va etre bloqué pendant des années maintenant on va en rester au traité de nice. V ous voulez une constitution plus sociale?
alors la c'est quand meme trés drole puisque l'angleterre juge justement cette constitution bien trop sociale c'est donc qu'il y'a des problemes de perception du texte.
En tout cas la place de la France va considerablement s'effondrer en europe seul l'autriche (quel soutien... y'a de quoi etre fier d'etre soutenu par l'acceuillant et chaleureux jorg haider) et une partie des hollandais qui vous soutiennent.
En italie par contre le sentiment anti-français est trés violent tous les journaux vous insultent, la population vous hai...j'ai peur de ce qui va se passer maintenant

Là je dois avouer que je me marre !!! L'angleterre trouve cette constitution trop sociale... Quelle Angleterre ? Celle du peuple en général ? J'en doute. Mister Blair, aka le mini me de Bush, et sa clique ? Plus probablement et ce n'est pas étonnant...
Comment peut-on trouver une constitution (ou tout autre texte politique) "trop social" ???!!! C'est abherrant ! Comme si on pouvait trop se soucier des gens, les électeurs, ceux qui consomment et produisent, qui rapportent le fric à ceux qui tirent les ficelles ! Ou alors on cherche à basculer peu à peu dans l'esclavage... Mais là je ne suis plus.
Et pourquoi la population nous hait ? Parce qu'on leur a dit que notre non était un non pur et simple à l'Europe ? Dans ce cas, c'est normal, je peux comprendre leur réaction. Mais le problème, c'est que c'est pas ça du tout la réalité de ce non. Nous avons cherché à voir plus loin que le bout de notre nez, que ce que les dirigeants voulaient que l'on voit. Au-delà de la simple et très belle idée de construire quelque chose tous ensemble. Peut-être que s'ils avaient été consultés comme nous, ils auraient eu une autre opinion, car le débat aurait eu lieu là-bas aussi... Enfin...

 

[laelody]

Oui mais vous êtes bien content d'acheter du textile moins cher.

Oui ca c'est ds un premier temps, mais quand les entreprises francaises vont plus vendre car elles seront hors competition...Ca risque de faire du chomage.

Y'a qu'à délocaliser :mrgreen: ...

 

[Leonhart]

Oui mais vous êtes bien content d'acheter du textile moins cher.

Oui ca c'est ds un premier temps, mais quand les entreprises francaises vont plus vendre car elles seront hors competition...Ca risque de faire du chomage.

Y'a qu'à délocaliser :mrgreen: ...

Hehehehe, meme en delocalisant, c'est pas sur qu'elles fassent le poids... :mrgreen:

 

[laelody]

Oui mais vous êtes bien content d'acheter du textile moins cher.

Oui ca c'est ds un premier temps, mais quand les entreprises francaises vont plus vendre car elles seront hors competition...Ca risque de faire du chomage.

Y'a qu'à délocaliser :mrgreen: ...

Hehehehe, meme en delocalisant, c'est pas sur qu'elles fassent le poids... :mrgreen:

Comme quoi, finalement... :roll: Et il y a fort à parier que si le oui était passé, le problème sur ce sujet des textiles chinois aurait été le même, puisque cela n'a rien d'une réaction à notre non...

 

[Flodus]

Je voudrais pas dire mais la France n'est plus seul a voir dit non a la constitution Européene, Voila les pays bas qui se rajoutte ...
et encore, les autres pays n'ont pas encore votés comme le luxembourg bientot ;
Suite des événements a venir. Sur 3 pays a avoir fait referendum 1 seul a dit OUI

 

[imported_kanasucr]

et paraittrait-il (je dis bien paraittrait) que c'est aussi un peu un vote sanction contre le gouvernement (c'est pas moi qui le dit c'est les infos alors pas taper moi )

 

[imported_AIRWOLF]

ben disons que moi je dis que avant de s'intéresser à l'europe, il faudrait d'abord s'occuper de la France. parce que quand on vois le bordel qu'il y a en France, j'ai envie de dire : l'europe, on verra plus tard.

 

[posteusefolle]

ouais eh bien non.....
sinon l'europe on n'y serait jamais entré.... enfin vous me comprenez.
il faut que cela avance de concert, l'europe est un bien pour la france et vice versa comme beaucoup d'autres pays.
ce n'est pas en se voilant la face et en se disant qu'il faudrait peut être s'occuper de la france qu'on justifiera ce vote.
il faut parfois voir plus loin que le bout de son nez........

 

[dan7]

:-a1 :-a1
rien a ajouter topaziane!
A vrai dire, moi je me suis toujours plus senti européen que français.
Quand le pays va mal, on se concentre pas sur la région, bah la c'est pareil!
A plus grande echelle!
On devrait meme faire pareil pour le sport (comme ca on aurait des médailles )

 

[laelody]

ouais eh bien non.....
sinon l'europe on n'y serait jamais entré.... enfin vous me comprenez.
il faut que cela avance de concert, l'europe est un bien pour la france et vice versa comme beaucoup d'autres pays.
ce n'est pas en se voilant la face et en se disant qu'il faudrait peut être s'occuper de la france qu'on justifiera ce vote.
il faut parfois voir plus loin que le bout de son nez........

Justement, c'est parce que nousvoyons plus loin que le bout de notre nez que nous avons refusé cette constitution, que nous ne l'avons pas acceptée juste sous prétexte qu'il faut construire ensemble. Je pense cependant qu'il faut effectivement construire ensemble, mais pas n'importe comment, pas à n'importe quel prix. Si la construction risque d'aggraver les problèmes que nous connaissons déjà, et pas que en France, alors non. C'est effectivement ça aussi, voir plus loin que le bout de son nez... :wink:

 

[laelody]

:-a1 :-a1
rien a ajouter topaziane!
A vrai dire, moi je me suis toujours plus senti européen que français.
Quand le pays va mal, on se concentre pas sur la région, bah la c'est pareil!
A plus grande echelle!
On devrait meme faire pareil pour le sport (comme ca on aurait des médailles )

Hum... voyons voir... Si je comprends bien, tu prône de faire l'inverse de ce tu décris : "Quand le pays va mal, on se concentre pas sur la région", c'est-à-dire qu'on se concentre sur le plus petit pour améliorer l'ensemble. Effectivement tu vois à beaucoup plus grande échelle !!! :lol:

 

[laelody]

Je voudrais pas dire mais la France n'est plus seul a voir dit non a la constitution Européene, Voila les pays bas qui se rajoutte ...
et encore, les autres pays n'ont pas encore votés comme le luxembourg bientot ;
Suite des événements a venir. Sur 3 pays a avoir fait referendum 1 seul a dit OUI

Tiens tiens... Comme c'est bizarre. Dès que les citoyens votent, c'est plus la même chanson... Vive la solitude à plusieurs !!!

 

[Leonhart]

Je voudrais pas dire mais la France n'est plus seul a voir dit non a la constitution Européene, Voila les pays bas qui se rajoutte ...
et encore, les autres pays n'ont pas encore votés comme le luxembourg bientot ;
Suite des événements a venir. Sur 3 pays a avoir fait referendum 1 seul a dit OUI

Tiens tiens... Comme c'est bizarre. Dès que les citoyens votent, c'est plus la même chanson... Vive la solitude à plusieurs !!!

Mais c'est pas pour les meme raisons du tout....
Prends l'angleterre, il toruve le traite trop social, c'est completement l'inverse de nous, comme quoi il y a bien un probleme.

Je vais dire un truc qui va peut etre choque mais au moins tout le monde va comprendre ce que je pense..

Les citoyens sont cons, ce sont des moutons qui n'y connaissent rien, ils ont besoin d'etre dirige par un despot, seulement evidemment c'est pas moral, alors on fait croire qu'ils sont en democratie, ce qui est un despotime doux, ou une technocratie.

Mais la on rencontre un autre probleme, c'est que cette democratie que l'on fait prendre pour fausse (= pour cacher le despotisme) est reele, et le peuple juge bien l'avenir de l'economie a partir de rien.

Et je crois que le gros probleme est la...Ou on nous instruit entierement de tout, et c'est la rue qui gouverne, ou on se laisse diriger par les "ceux qui sont censes savoir"

(je parle de la majorite du peuple et pas de tous, je suis conscient qu'il y en a des tas qui ne sont pas uluberlu mais je reste objectif et general)

 

[imported_Chucrette]

Mais c'est pas pour les meme raisons du tout....
Prends l'angleterre, il toruve le traite trop social, c'est completement l'inverse de nous, comme quoi il y a bien un probleme.

Oui, il y a bien un problème : c'est que personne ne comprend réellement ce texte! La preuve! :|

 

[YoRuN]

ils ont besoin d'etre dirige par un despot,

Sans employer le terme despot, je suis totalement d'accord. La preuve, cet abruti de De Villiers (je me permets de dire abruti dans la mesure où des propos bien plus dégradants ont été prononcés concernant des hommes beaucoup plus intègres et sincères)a quand même réussi à faire croire à un grand nombre de personnes que la Turquie faisait partie du traité !!! Pour ceux qui ont suivit le débat auquel il a participé (avec DSK, Kon Bendit, Fabius, De Villepin), il a tout de même fait un coup d'intox monumental en brandissant le traité devant la caméra (en sachant qu'on ne verrait rien) et en disant que la Turquie avait signé l'acte final. Même chose lors du communiqué la veille du vote où il répetait que la Turquie avait signé. En même temps c'est facile de parler lors d'un communiqué, personne n'est là pour contester et démontrer le contraire.

Finalement, la Turquie apparaissait seulement à la fin de l'acte final comme un observateur de ce traité, concernant seulement les ETATS MEMBRES (et c'était marqué en gras au début de l'acte final, donc De Villiers dehors). La Turquie apparaissait tout comme la Russie (on va nous dire quoi maintenant, la Russie aussi va intégrer l'UE, pfffff) comme un pays ayant des relations commerciales avec l'UE...

Mais malheureusement certains .... ont gobé les paroles de De Villiers sans prendre la peine de se renseigner et voilà le résultat. Pour info je me permets de porter une analyse aussi virulante parce que j'ai lu le traité, entièrement, je l'ai analysé avec des personnes compétentes (sauf les points très complexes) et j'ai écouté la quasi totalité des débats.