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Référendum sur la constitution européenne : vous sentez vous concerné ?

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ChriScary34 a dit:
Je suis d'accord sur le point de raffarin, mais pas sur le reste du gouvernement.
Comment l'UMP peut-elle créer une politique économique stable lorsque tout les ans, le ministre de l"interieur et celui des finances changent ou tourne ? La est l'erreur de se gouvernement. En soit les ministres ont fait certaines bonne réformes à mon goût mais leurs champs d'action trés limités en raison d'un devoir de respect des critères de convergence du polycimix, et d'une croissance larvé.

J'ai été décu par la droite mais je ne voterai jamais à gauche, je crois à un nouveau souffle. C'est pour ca qu'une dissolution de l'assemblé ou une démission du président m'aurais fait plaisir. Les socialistes seraient repasser et lorsque j'arrive sur le marché du travail si tout se passe bien, la droite sera de retour.


Hahaha, t'es vraiment anti-socialiste :lol:


Bon moi je crois que je sais ou est le probleme majeur, c'est qu'en fait comme tu le dis les politiques arrete pas de tourner, ce qui fait que ce que la gauche commence, la droite le finit mal, ou ce que la droite commence, la gauche l'ecorche qd elle repasse au pouvoir, ce qu'il fait qu'on est dans une sorte de vague tournante ou personne ne peut vraiment regler les problemes du a des changement de politique trop abrutes...

Tu dis que sur le long terme, les 35 heures ont crees des pertes d'emploi mais si la gauche etait reste au pouvoir, il n'en aurait peut etre pas ete ainsi.

De meme pour la droite, si les reformes etaient un point positif sur le long terme, on en verra que les aspects negatifs sur le court terme avant que la gauche repasse au pouvoir pour tout changer..

En fait la politique est un cercle vicieux...
 
Sandrawagner57 a dit:
Aux Pays Bas le NON l'a remporté avec 64 % des voix ce qui en dit long sur l'avenir de cette Constitution.

Nos têtes pensantes vont devoir lourdement se remettre en question et très rapidement......

Ouais mais comment moi je serais pas fier de ce vote NON des pays-bas pays à dominante d'extrême droite qui ecoute ce que les militants de ce quand disent.
 
Je voulais dire une connerie en gage de bonne nuit.

C'est normal que la France est voté non pour une fois qu'elle peut utiliser son plus long mot de sa langue?

Je laisse chercher .............


Pour ceux qui ont pas trouvé
anticonstutionnellement :mrgreen:
 
69 ! année ( message ) érotique ! ( DSL fallait jle place quelque part ! )


feuts1 a dit:
Je voulais dire une connerie en gage de bonne nuit.

C'est normal que la France est voté non pour une fois qu'elle peut utiliser son plus long mot de sa langue?

Je laisse chercher .............


Pour ceux qui ont pas trouvé
anticonstutionnellement :mrgreen:

... synonyme de Francais !
 
feuts1 a dit:
Ouais mais comment moi je serais pas fier de ce vote NON des pays-bas pays à dominante d'extrême droite qui ecoute ce que les militants de ce quand disent.

67% des partisants du non en France ont apparemment voté non parce qu'il y aurait trop d'immigrés en France... je ne suis pas plus fier que toi de voir comment mon pays réagi face aux étrangers.

Bon sinon à part ça, j'ai trouvé intéressant les échanges de message, notamment entre Kiefer et ChriSary34. L'élement le plus important qui ressort de tout ça, je pense, est que la France (et les français logiquement) n'est pas assez stable et patiente pour laisser du temps aux politiciens. Un exemple concret, regardons la Grande-Bretagne qui aujourd'hui est une des plus grandes puissance mondiale, avec un taux de chomage à 4.6 (quasiment incompréssible) et avec un taux de croissance impressionnant. Ca s'explique notamment par le fait que les anglais ont été assez intelligent pour laisser le même premier ministre et le même ministre des finances pendant 8 ans... Ils ont réussi à mettre en place quelque chose qui aujourd'hui fonctionne plutôt bien.

Pour revenir sur ce que disait manouchka8, je pense qu'il faut arrêter de fustiger les entreprises qui délocalisent. Mettez-vous deux secondes à la place d'un entrepreneur qui a la possibilité de diminuer ses coûts de production de 50% et et pénétrer un nouveau marché, je pense qu'il n'y a pas photo... Mettez-vous à la place de ce même entrepreneur qui a du embaucher de nouveaux salariés (non necessaires, rappellons le), qui même en etant payés au SMIC lui coutent la bagatelle de 1800 € (on ajoute le salaire brut et les charges sociales et on trouve un joli petit montant)...

On ne peut pas reprocher à quelqu'un qui se bat pour faire vivre son entreprise d'essayer d'autres méthodes et d'autres lieux de production. Malheureusement les salariés trinquent, mais c'est au gouvernement de prendre des mesures. Pourquoi l'Angleterre ne semble pas affectée par ses problèmes ? Tout simplement parce que les anglais disposent d'un droit du travail particulièrement souple et que les jobs bougent chaque jour... Allez à Londres pendant le mois d'août, postulez en tant que serveur, coursier n'importe quoi, vous trouvez quatre jobs dans la semaine... Faites la même chose en France et vous verrez.

Donc en plus de l'allègement de ce droit du travail, essayez de diminuer les prélèvements et surtout de mieux les distribuer (mon père a une profession libérale, il est imposé à 53% et voit certaines familles au chomage qui roulent en clio RC toute la journée.... il a les boules de voir où va son argent et je le comprends).

Voilà mon avis ;-) Comme certains l'auront compris, je suis plutôt libéral :wink:
 
Pour l'Angleterre, tu ne parles que de la partie immergée de l'iceberg...
Certes, un chômage inférieur à 5% ... mais combien d'emplois précaires? Combien d'emplois à temps partiel cumulés?
Les anglais ne sont pas si heureux que ça ... diminution de la protection sociale .... on s'oriente vers un modèle américain. :-a4

La preuve : Blair va sans doute renoncer au référendum .... de peur que la grogne britannique donne la victoire au non ...
 
oui, si je ne m'abuse, il y a beaucoup de working poor (c'est bien comme ça qu'on dit ?). Et malheureusement, ce phénomène commence à être banal en france :cry:
 
Chucrette a dit:
La preuve : Blair va sans doute renoncer au référendum .... de peur que la grogne britannique donne la victoire au non ...

Il va surtout renoncer aux referendum pour pouvoir dire non à une constitution trop sociale pour son pays. Bien sûr si la France avait accepter ce traité il n'aurait pas eu le choix enfin moi ce que j'en dit
 
oui c'est bien comme ça qu'on dit et malheureusement c'est une expression qui devient de plus en plus courante...

pour en revenir au referendum du royaume-uni apparemment ce ne serait qu'un referendum consultatif donc si les politiciens ne sont pas d'accord avec le peuple tant pis pour le peuple
 
corinne a dit:
oui, si je ne m'abuse, il y a beaucoup de working poor (c'est bien comme ça qu'on dit ?). Et malheureusement, ce phénomène commence à être banal en france :cry:

Oui, à qui le dis-tu ? On pourrait prétendre que nous au moins, en France, avec notre système, il n'y a pas de vrais pauvres, encore moi si ils travaillent.

Malheureusement les choses ne sont pas comme ça. Achetez le Marianne du 21 au 31 Mai qui titre "Le palmarès des français les plus pauvres"... et vous comprendrez alors qu'on est au même niveau que les anglais... La seule différence est que leur économie va mieux...
 
Vive l'Angleterre !
c'est marche ou creve.... les petits boulots comme cireur de chaussure , homme sandwich ou porteur de pancarte ou encore "annonceur de stations dans le metro" sont legion , et permet au gouvernement d'annoncer un chomage quasi inexistant meme si les salaires de ces boulots maintienent une forte precarité et des ecarts societaux tres grands .

Cela dit, les anglais ont une mentalite completement differente. On peut dire ce qu'on veut mais ce sont des bosseurs. C'est une nation qui bouge, qui va de l'avant. Ok le systeme social est tres limite, les inegalites sont grandes mais au lieu de passer leur temps dans la rue ils bossent, font des projets, essayent d'avancer. La France, la Belgique et le reste de la vieille Europe se plaignent de la concurrence, des immigres pour justifier leur paresse.
En Angleterre l'immigration (qui vient principalement du Commonwealth) cree enormement de concurrence a l'emploi, et certainement plus qu'en France, mais personne ne s'en plaint vraiment. Ils voient plutot ca comme une facon d'attirer les meilleurs elements et de faire progresser la nation.
 
Je vais rajouter quelque chose qu'il me semble important dans l'esprit britannique.
Max Weber apellé ca l'ascétisme ! Une ligne de conduite calviniste qui détermine un besoin de réussite et de travail.

Ainsi dans l'economie britanique c'est marche ou crêve, et l'ambition, l'envie de réussir est beaucoup plus perseptible que chez nous. En France, je pense que le trop de social et des valeurs différente sont à l'encontre de ce besoin de réussir absolument.
 
J'espère qu'avec "non" massif et démocratique de la france et des pays-bas, que les responsables des institutions européennes commencerons à ce poser les bonnes questions, et à comprendre que maintenant les peuples d'europe pensent et votent sans tenir compte des consigne de votes des partis politique en puissance dans ces pays.
En il vont arrêter de nous prendre pour des beni oui oui
 
Oui le "non" va changer quelque chose...même en tant que partisan du "oui", je ne peux que le reconnaitre. la preuve est que le gouvernement a été modifié, je n'apprécie pas du tout Sarkosy mais son retour à l'intérieur n'est pas pour me déplaire car au moins il agit vraiment et à vrai dire je suis satisfait des mesures qu'il y avait pris...mais ceci est une autre histoire....de plus, oui le "non" va changer quelque chose...la Constitution sera surement revue, le gouvernement sait encore une fois de plus que les Français se bornent à répondre à des questions qui ne leurs sont pas posés et que la croissance de l'Europe doit peut-être être ralenti le temps d'équilibrer les niveaux de vie inter-européens...
 
morice a dit:
Oui le "non" va changer quelque chose...même en tant que partisan du "oui", je ne peux que le reconnaitre. la preuve est que le gouvernement a été modifié, je n'apprécie pas du tout Sarkosy mais son retour à l'intérieur n'est pas pour me déplaire car au moins il agit vraiment et à vrai dire je suis satisfait des mesures qu'il y avait pris...mais ceci est une autre histoire....de plus, oui le "non" va changer quelque chose...la Constitution sera surement revue, le gouvernement sait encore une fois de plus que les Français se bornent à répondre à des questions qui ne leurs sont pas posés et que la croissance de l'Europe doit peut-être être ralenti le temps d'équilibrer les niveaux de vie inter-européens...

Je ne sais pas s'il agit si veritablement que ca...C'est vrai que sarko fout plein de radar et qu'on dit que le taux de criminalite a diminue mais je ne sais pas si c'est si veridique que ca :roll:
Les medias (en particulier la tele) joue bcp avec les chiffres, la peur etc...
 
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