< Réformer le système scolaire en France, est-ce possible ? | Page 6 | Forum des BTS

Réformer le système scolaire en France, est-ce possible ?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Smart57
  • Date de début Date de début
Désormais je trouve aussi que l'on choisit en fonction de l'utilité d'un domaine (ce domaine va-t-il me servir) et le monde capitaliste impose à chacun d'entre nous de choisir son cursus en vue d'une fin précise.

L'école devient donc à un moment donné un moyen en vue d'une fin, un objet de consommation, un pot de yaourt. Ce qui me choque c'est que certains jeunes n'étudient non plus dans l'objectif de s'ouvrir au monde, de développer ses connaissances et intrinsèquement son esprit critique mais uniquement et seulement dans le but d'acquérir un maximum de diplômes.

Or promettre la lune à un jeune c'est pernicieux : lui clamer que plus il accumulera les parchemins plus il aura à coup sûr un emploi, c'est faux. Le diplôme doit pouvoir déboucher sur un emploi mais avant il sert à valider un socle de connaissances qui donnera l'opportunité au jeune en question de rebondir et de s'adapter. Nul ne peut obliger la collectivité à concocter un emploi sur mesure uniquement en fonction de ses diplômes. Beaucoup de juristes, par exemple, ne sont pas forcément avocats ou juges mais travaillent dans le commerce, la banque, les assurances, l'immobilier, les ressources humaines ou la gestion, le marketing, etc...La spécialisation peut donc se faire après en entreprise....Le tout c'est d'acquérir un maximum de savoirs généraux et polyvalents...

Je ne pense pas que la solution soit de forcément supprimer des filières au détriment ou au profit d'une autre, car nous avons, comme dirait l'adage, besoin de tout pour faire un monde. En gros, des psys il en faut comme des philosophes ou des historiens ou autres, ce qui compte c'est la capacité de recul et d'analyse. Après pourquoi ne pas dans certains cursus adopter un numérus clausus qui limiterait, si je puis dire, la casse ???

On ne peut pas seulement fonder une société sur &quot;l'utile&quot;, faute de quoi nous perdons de vue toute analyse et nous avons besoin de chercheurs de haut niveau c'est même primordial...Tout le monde n'est pas Georges Charpak mais faut-il supprimer pour autant toutes les branches de physique nucléaire ou de bioéthique???

Certainement pas, faute de quoi notre civilisation est vouée au déclin....
 
disons que maintenant il faut choisir ce que tu veux faire plus tard des la 3eme
le travail se fait de plus en plus rare donc on va vers les domaines ou l'embauche est encore possible
 
angel_ales link=topic=45603.msg484648#msg484648 date=1169928276 a dit:
disons que maintenant il faut choisir ce que tu veux faire plus tard des la 3eme
le travail se fait de plus en plus rare donc on va vers les domaines ou l'embauche est encore possible

Evidemment il faut bien vivre mais dans ce cas on peut réellement se poser la question de savoir si l'on ne perd pas à force, et de vue le véritable sens des études ??
 
angel_ales link=topic=45603.msg484657#msg484657 date=1169928690 a dit:
oui c'est sur mais le probleme de l'emploi est trop important pour ne pas le prendre en considération

Je ne sais pas, franchement j'hésite et n'en suis pas si sûre....
 
angel_ales link=topic=45603.msg484648#msg484648 date=1169928276 a dit:
disons que maintenant il faut choisir ce que tu veux faire plus tard des la 3eme
le travail se fait de plus en plus rare donc on va vers les domaines ou l'embauche est encore possible
comment est-ce qu'on peut demander à quelqu'un de 14-15 ans ce qu'il veut faire plus tard alors que beaucoup ne savent meme pas à 20 ans?
 
Certes c'est un fait. Mais ce qui m'inquiète davantage c'est que l'on cherche à former des jeunes en les pré-professionnalisant le plus tôt possible afin de les orienter vers des métiers à la mode durant le temps de leur formation, pour finalement devenir obsolète en fin de parcours...

Du coup les formations et sésames ne sont plus adaptés et c'est de cette façon que beaucoup de jeunes se retrouvent aussi sur le carreau...

Raison pour laquelle je pense que c'est une aberration de vouloir professionnaliser à outrance une formation peu importe laquelle...

Je travaillais chez Smart au sein d'un service informatique constitué essentiellement d'ingénieurs chevronnés. Tous ont suivi un cursus généraliste dans une grande école et ont continué à se former en fonction des demandes ponctuelles de l'employeur par l'intermédiaire de séminaires...

La formation se fait de toutes les façons tout au long de la vie, résultat j'estime qu'il est plus judicieux de rendre à la base des jeunes polyvalents aptes à s'adapter à la demande de l'entreprise le moment venu...
 
Smart57 link=topic=45603.msg483634#msg483634 date=1169829417 a dit:
Tous les bacheliers de ces filières ne sont pas forcément mauvais mais beaucoup s'orientent en L parce qu'ils sont une calamité en maths, ou en ES parce qu'ils sont moyens en maths et ce ne sont pas des lumières en lettres non plus.....

Eh bé dis donc y en a qui s'estiment parfait pour parler comme ça. C'est fou comme les ES sont qualifés d'ignares, d'incultes ou de sous-doués, peu importe le terme, qui vous permet de dire ça? De toute façon dans tous les lycées c'est le même refrain &quot;les S sont les meilleurs, la science c'est la classe&quot;.
Perso j'ai choisi ES parce que l'économie m'a toujours beaucoup plus apportée que les maths (normal); ce n'est pas une voie de garage et je suis fière d'être bachelière ES parce que contrairement à ce que tu peux dire il faut être bon PARTOUT en ES, les coefficients sont très serrés (5 en maths, donc les ES mauvais en maths c'est loin d'être le cas).
 
Ouais mais bon en fin de compte, tu te retrouves à faire un BTS :happy: au lieu de par exemple faire une fac d'éco...
Moi j'ai un bac STT et j'ai bataillé sec pour pouvoir y aller, vraiment considéré comme THE voie de garage :cry: j'avais plus un profil de ES à ce qu'il paraît, mais je voulais aller en STT, c'était un choix, j'étais plus intéressée par cette filière, pour faire un BTS après (que j'ai abandonné pour un DUT).. D'ailleurs mon bac maintenant est considéré comme périmé :embarassed: alors oui on peut réformer le système scolaire mais ce sera très dur, car les Français ont beaucoup d'idées reçues citées plus haut : les S c'est les meilleurs, et les bacs pros c'est de la m**** :pascompris;
 
C'est une tare de faire un BTS? Jvois pas le rapport.
Et pour ton information j'ai fais 2 ans de fac d'éco  :chessy: Faut pas parler sans savoir :happy:
Je me suis réorientée vers un BTS parce que ça colle beaucoup plus à mon projet professionnel, que j'ai découvert justement après mes 2 ans de fac d'AES.
 
je pense qu'a faire 2ans d'etudes vaut mieux faire un bts
Apres deux anees de fac tu n'as &quot;pas vraiment de diplome&quot; donc si tu p rends la fac c'est pour faire une licence minimum
 
angel_ales link=topic=45603.msg484861#msg484861 date=1169972292 a dit:
je pense qu'a faire 2ans d'etudes vaut mieux faire un  bts
Apres deux anees de fac tu n'as &quot;pas vraiment de diplome&quot; donc si tu p rends la fac c'est pour faire une licence minimum

Justement même la licence ne suffit plus....

privategirl link=topic=45603.msg484830#msg484830 date=1169946652 a dit:
Eh bé dis donc y en a qui s'estiment parfait pour parler comme ça. C'est fou comme les ES sont qualifés d'ignares, d'incultes ou de sous-doués, peu importe le terme, qui vous permet de dire ça? De toute façon dans tous les lycées c'est le même refrain &quot;les S sont les meilleurs, la science c'est la classe&quot;.
Perso j'ai choisi ES parce que l'économie m'a toujours beaucoup plus apportée que les maths (normal); ce n'est pas une voie de garage et je suis fière d'être bachelière ES parce que contrairement à ce que tu peux dire il faut être bon PARTOUT en ES, les coefficients sont très serrés (5 en maths, donc les ES mauvais en maths c'est loin d'être le cas).

D'abord les ES je ne les ai jamais qualifié d'ignares je suis titulaire d'un Bac ES. Ce que je dis là c'est du vécu, tous ne sont pas forcément moyens, ça concerne une partie c'est tout. Mais je peux t'assurer que beaucoup ne s'orientait pas en L à cause de la philo en coeff 7 ou en S parce que les maths c'est la bête noire....En L on retrouvait des personnes qui n'étaient pas forcément folles de littérature et de philo, ceux qui l'étaient ils représentaient une poignée et une majorité de L s'est retrouvée soit au rattrapage soit en échec total lors des résultats du bac.

J'ai choisi l'éco tout simplement parce que je suis passionnée par ce domaine et c'est mon dada. Mon intérêt très vif pour le droit est venu plus tard et c'est ce qui d'ailleurs me pousse à vouloir enseigner ces deux domaines. Je me souviens j'avais même eu 15 au bac coeff 9 spécialité éco. J'avais choisi la spécialité économie, certes parce qu'étudier les grands penseurs de l'histoire des idées économiques m'intéressait énormément mais aussi parce que les maths n'ont jamais été ma tasse de thé. Quant aux sciences dures, je déteste...

Je voulais à un moment donné rentrer soit à Sciences Po soit à Dauphine...Finalement la dernière option est tombée à l'eau à cause des maths puisque le Deug éco est mathématisé à outrance et pour beaucoup de filières on sélectionne par les maths.

Pour Sciences Po je n'ai pas passé le concours car je ne savais ni comment et où je pouvais le passer et d'ailleurs un bon nombre de profs m'ont mis des bâtons dans les roues à ce sujet.
 
Smart57 link=topic=45603.msg484882#msg484882 date=1169975391 a dit:
...le Deug éco est mathématisé à outrance et pour beaucoup de filières on sélectionne par les maths.
Eh oui... voir mon post ci-dessus...

Le problème est effectivement que notre système marche sur la tête parce qu'il repose sur l'appréciation de gens qui sont incapables d'évoluer.

Prenons l'économie... A-t-on besoin d'être fort en maths ? Oui si on fait de la recherche, pas vraiment dans les autres cas... Savoir compter et comprendre les fonctions, c'est bien suffisant... Par contre,
- on recherche à l'université un système de barrage qui puisse permettre d'évacuer 70 % des étudiants en 1ere année, faute de quoi on n'aura pas les moyens matériels de les recevoir en 2ème année, raison matérielle...
- on a des profs matheux qui sont prêts à valoriser leurs connaissances... au détriment de ceux à qui ils enseignent... raison psychologique
C'est donc fort logiquement qu'on va baser sur les maths les premières années de fac. Il est d'ailleurs symptomatique que le niveau demandé en mathématiques soit le même en 2ème année de Sciences Eco et... en deuxième année de Master :biggrin:

Prenons l'étude des langues étrangères... Le but est-il de parler parfaitement la langue ou de communiquer dans la langue ? Toute l'étude des langues étrangères, de la 6ème à la terminale, est ...une préparation au professorat :biggrin: Pour ceux qui ne sont pas doués, c'est une catastrophe car cela les dégoute de la matière. Là, les enseignants et les inspecteurs sont directement responsables de leur manque de réflexion.
A moins d'admettre qu'un français est un imbécile, il est inconcevable de nous donner 7 ans pour obtenir ce qu'on fait en 4 ans à l'étranger... Et en 6 mois, lorsqu'on est poussé par un besoin professionnel, dans une école spécialisée...

Le problème de notre formation, c'est qu'elle ne respecte pas le principe élémentaire de l'économie : on part des ressources et non des besoins... Moi qui croyais que &quot;gouverner, c'est prévoir&quot;...
 
Smart57 link=topic=45603.msg484882#msg484882 date=1169975391 a dit:
Je voulais à un moment donné rentrer soit à Sciences Po soit à Dauphine...Finalement la dernière option est tombée à l'eau à cause des maths puisque le Deug éco est mathématisé à outrance et pour beaucoup de filières on sélectionne par les maths.

Pour Sciences Po je n'ai pas passé le concours car je ne savais ni comment et où je pouvais le passer et d'ailleurs un bon nombre de profs m'ont mis des bâtons dans les roues à ce sujet.
Fallait pas les ecouter si c'était ton reve
 
annie link=topic=45603.msg485066#msg485066 date=1169985797 a dit:
Fallait pas les ecouter si c'était ton reve

Facile à dire surtout que mettre des bâtons dans les roues ça peut aller très loin...
 
privategirl link=topic=45603.msg484842#msg484842 date=1169960517 a dit:
C'est une tare de faire un BTS? Jvois pas le rapport.
Et pour ton information j'ai fais 2 ans de fac d'éco :chessy: Faut pas parler sans savoir :happy:
Je me suis réorientée vers un BTS parce que ça colle beaucoup plus à mon projet professionnel, que j'ai découvert justement après mes 2 ans de fac d'AES.

Je sais que c'est pas une tare de faire un BTS... juste que c'est &quot;normalement&quot; destiné aux bacs technos... donc bacs S, L, ES, STT on se retrouve tous égaux à la fin :happy:
 
Laurelyne link=topic=45603.msg485094#msg485094 date=1169987740 a dit:
De toute façon, les maths ça sert à rien  :laugh:

Ah bon ?? En voilà une sottise !!! :beuh: Et comment expliques-tu l'avancée du progrès technique, du nucléaire et de la médecine ?? Ne crois-tu pas que l'on se sert des mathématiques dans la recherche en biologie, neurobiologie, physique ou autre sciences dures ??
 
Smart57 link=topic=45603.msg485106#msg485106 date=1169988365 a dit:
Ah bon ?? En voilà une sottise !!! :beuh: Et comment expliques-tu l'avancée du progrès technique, du nucléaire et de la médecine ?? Ne crois-tu pas que l'on se sert des mathématiques dans la recherche en biologie, neurobiologie, physique ou autre sciences dures ??

C'était juste une boutade :wink2: parce que sûre qu'on est pas mal de quilles en maths ici :laugh:
 
Retour
Haut