Réformer le système scolaire en France, est-ce possible ?

[privategirl]

je pense qu'a faire 2ans d'etudes vaut mieux faire un  bts
Apres deux anees de fac tu n'as "pas vraiment de diplome" donc si tu p rends la fac c'est pour faire une licence minimum

Beaucoup de lycéens titulaires d'un bac général s'orientent vers la fac, c'est un cursus normal. Mais beaucoup se réorientent également. J'ai 22 ans et je cerne à peine mon projet professionnel, y en a qui ont de la chance d'avoir une vocation depuis tout petit, c'est pas le cas de tout le monde.
Pour faire un BTS faut s'inscrire pendant l'année de terminale dans le lycée ! Mais on est tellement mal orienté qu'on y réfléchit même pas.
Et vaut mieux faire deux ans de fac que rien du tout, meme si on en ressort sans rien!

Je sais que c'est pas une tare de faire un BTS... juste que c'est "normalement" destiné aux bacs technos... donc bacs S, L, ES, STT on se retrouve tous égaux à la fin  :happy:

Jamais dit le contraire, je ne vois aucune différence entre les bacs, qu'ils soient généraux ou technos. Je ne suis pas partisane du "Dis moi tes diplômes, je te dirais qui tu es et ce que tu vaux", j'ai une copine qui a une licence parce qu'elle voulait etre instit, et elle a complètement changé de voie et là elle prépare un CAP petite enfance.
Le plus important c'est que le diplôme te permettes de faire ce que tu souhaites dans la vie.

De toute façon, les maths ça sert à rien  :laugh:

A part si tu veux travailler dans la recherche les maths ne servent pas à grand chose.
Je suis forte en calcul mental et ca me suffit amplement dans ma vie de tous les jours :laugh:

 

[IUPGSI]

Je pense qu'il n'est pas une bonne chose de comparer ce qui est incomparable. Certains aiment le francais, d'autres aiment les maths, d'autres les sciences, d'autres ... etc, ... bref il n'y a pas de meilleurs formations, chacun fait ce qu'il aime.

On selectionne par les maths pour la simple et bonne raison que les maths donnent de la logique. Prends l'exemple simple d'une personne qui fait maths sup (40hrs de maths par semaine). Ben ces gens là sont capables d'aborder n'importe quel sujet sans vraiment les avoir étudié. Exemple : un pote a fait maths sup/spe et après une école d'ingé dans la productique. Il a trouvé un premier job en tant que chef de proj informatique en ayant fait les bases de l'info pendant sa scolarité. Les gens matheux ont une capacité impressionante à analyser les sujets, ils ont un esprit de déduction supérieur. Mais est-ce que c'est mieux ou moins bien qu'une personne qui fait de la linguistique ? Non c'est différent et heureusement pour nous, il faut exploiter les capacités de toutes les personnes  :wink2:.

 

[Iree]

On selectionne par les maths pour la simple et bonne raison que les maths donnent de la logique. ... Les gens matheux ont une capacité impressionante à analyser les sujets, ils ont un esprit de déduction supérieur

C'est ce qu'on pense généralement "dans le milieu de l'éducation".
Les milieux professionnels n'ont pas les mêmes anathèmes. A Cap Gemini, par exemple, l'un des meilleurs diplômes pour postuler est une licence d'histoire... loin devant les Bac + 3 informatiques...

 

[IUPGSI]

C'est ce qu'on pense généralement "dans le milieu de l'éducation".
Les milieux professionnels n'ont pas les mêmes anathèmes. A Cap Gemini, par exemple, l'un des meilleurs diplômes pour postuler est une licence d'histoire... loin devant les Bac + 3 informatiques...

Biensur,

idem avec les métiers plutot techniques. On peut etre une bille en maths et travailler dans les télécoms, les médias, ...etc. Mais les maths aident quand même sans forcément préparer une thèse en maths fondamentales par exemple :wink2:.

 

[Smart57]

Je pense qu'il n'est pas une bonne chose de comparer ce qui est incomparable. Certains aiment le francais, d'autres aiment les maths, d'autres les sciences, d'autres ... etc, ... bref il n'y a pas de meilleurs formations, chacun fait ce qu'il aime.

On selectionne par les maths pour la simple et bonne raison que les maths donnent de la logique. Prends l'exemple simple d'une personne qui fait maths sup (40hrs de maths par semaine). Ben ces gens là sont capables d'aborder n'importe quel sujet sans vraiment les avoir étudié. Exemple : un pote a fait maths sup/spe et après une école d'ingé dans la productique. Il a trouvé un premier job en tant que chef de proj informatique en ayant fait les bases de l'info pendant sa scolarité. Les gens matheux ont une capacité impressionante à analyser les sujets, ils ont un esprit de déduction supérieur. Mais est-ce que c'est mieux ou moins bien qu'une personne qui fait de la linguistique ? Non c'est différent et heureusement pour nous, il faut exploiter les capacités de toutes les personnes  :wink2:.

C'est bien ce que je disait dans mon post à la page précédente il faut de tout pour faire un monde....On peut être musicien, philosophe, tailleur de pierre, couvreur, plombier ou boulanger ou savant, chercheur au CNRS, écrivain, le tout c'est de faire ce que l'on aime....

On n'est excellent que dans ce que l'on aime faire.....Histoire d'affinités.

D'où la nécessité absolue de ne pas fonder une société et surtout un système éducatif sur l'utile. Envisager l'école comme un objet de consommation soumis aux lois capitalistes, c'est une régression.

 

[IUPGSI]

Tout à fait :aplause:

Perso, j'admire les écrivains car je serai incapable d'écrire comme eux. Mais après en même temps c'est pas trop mon truc. Heureusement qu'on a de tout car sinon, on aurait que des mathématiciens qui s'engueleraient :box: pour dire que la thèse de l'autre est nulle ou des spécialistes de la linguistiques qui se taperaient dessus :box: pour savoir si telle ortographe convient mieux au mot, ...etc.

 

[annie]

Facile à dire surtout que mettre des bâtons dans les roues ça peut aller très loin...

Je ne sais pas, ça ne m'est pas arrivée ...

 

[Ethan908700]

Ah bon ?? En voilà une sottise !!!  :beuh: Et comment expliques-tu l'avancée du progrès technique, du nucléaire et de la médecine ?? Ne crois-tu pas que l'on se sert des mathématiques dans la recherche en biologie, neurobiologie, physique ou autre sciences dures ??

Ne prend la mouche aussi vite :biggrin:

Que fait on des personnes qui n'arriverait pas à acquérir ce socle de connaissance dont tu parles? Sans des filières spécialisés, beaucoup se retrouverait sans rien après un échec scolaire.

Les maths ont leur utilité dans des domaines bien spécifiques.
En dehors de ces considérations, les maths permets d'apprendre à réfléchir et à raisonner. Bonne exercice qu'il faut maintenir.

 

[Iree]

Que fait on des personnes qui n'arriverait pas à acquérir ce socle de connaissance dont tu parles? Sans des filières spécialisés, beaucoup se retrouverait sans rien après un échec scolaire.

C'est sans doute pour cela qu'on a avancé la date de l'apprentissage. On peut être très heureux... (et devenir riche !) en étant plombier ou mécanicien... Le Bac est-il un passeport pour une vie heureuse ?Depuis plusieurs dizaines d'années, on a plombé les études jusqu'au Bac en expliquant aux parents que si leurs rejetons n'avaient pas le papalard, c'était foutu !
Du coup, on retrouve dans les lycées une floppée de gens qui s'ennuient ... et empêchent les autres d'avancer...

Le Bac pour tous ! C'est la pensée unique qui a fichu en l'air nos études secondaires...

 

[Smart57]

Ne prend la mouche aussi vite :biggrin:

Que fait on des personnes qui n'arriverait pas à acquérir ce socle de connaissance dont tu parles? Sans des filières spécialisés, beaucoup se retrouverait sans rien après un échec scolaire.

Je n'ai pas dit que nous devons tous être mathématiciens bien au contraire et encore heureux faute de quoi nous friserions l'eugénisme....

Non justement non tu n'as pas compris : si des jeunes n'ont pas le niveau pour faire des études supérieures qu'ils apprennent un métier...C'est peut-être dur ce que je dis mais c'est la réalité, qu'on arrête de prendre des vessies pour des lanternes et de clamer que tous nos jeunes seront bacheliers et ont d'emblée le niveau pour faire des études supérieures, c'est une escroquerie et rien d'autres !

 

[Smart57]

Un autre livre sur l'école :

Les cinq mémoires sur l'Instruction Publique Condorcet

Un petit aperçu : http://www.amazon.fr/Cinq-mémoires-...r_1_4/171-3524788-5192239?ie=UTF8&s=books

 

[renaissance]

Je suis contente d'avoir suivi un cursus scientifique et de l'avoir complété par une formation commerciale.

J'ai appris énormément...je pense qu'en france,on devrait adapter les études en fonction des besoins de l'entreprise ..

 

[Smart57]

Peut être pas au début il faudrait même que la professionnalisation s'effectue le plus tard possible afin d'acquérir un socle de connaissances qui soit le plus large possible au préalable.

 

[renaissance]

qu'est ce que vous appelez par socle de connaissances

 

[Smart57]

qu'est ce que vous appelez par socle de connaissances

Je donne un exemple : les BTS sont à mes yeux un bon diplôme néanmoins je lui reproche une spécialisation trop prononcée et cela d'une part ne favorise pas pour autant la poursuite d'études et d'autre part c'est trop tôt. Dans certains filières comme en secrétariat le maximum c'est bac+2 alors que généralement on demande des connaissances pointues en sus en compta, en gestion ,en droit, en rh, etc...Du coup le niveau de connaissances enseigné demeure insuffisant et sectionner le tout en formation ou module parcellaire rend finalement le cursus quelque peu illisible ou incohérent....

Il faudrait donc élargir le nombre de matières enseignées et surtout dispenser une formation beaucoup plus approfondie et solide dans toutes les matières afin de devenir polyvalent pour être capable après aussi de rebondir si besoin est...vers un autre métier s'il venait à disparaître ou si l'on venait à évoluer vers d'autres secteurs au départ inconnus. La licence pro permet encore une fois de se spécialiser mais pour poursuivre ce n'est pas vraiment limpide et évident...

Or aujourd'hui avec le bts secrétariat on ne fait rien d'autres que de l'assistanat de direction et c'est que je reproche grossièrement aux formations courtes exceptés les DUT, qui eux sont nettement plus génériques et permettent plus facilement de poursuivre des études supérieures...

Je n'ai donné que l'exemple de mon diplôme mais je pense que d'autres se valent....

 

[privategirl]

C'est pas faux pour le BTS, j'aime beaucoup le secrétariat, l'administratif en général mais j'ai choisi un BTS assistant de gestion pour être plus polyvalente, au cas où. Et je peux tout aussi bien etre secrétaire ou assistante comptable ou commerciale avec ce diplôme, ce qui n'est pas le cas pour d'autres BTS moins polyvalents. Faut faire le bon choix et réfléchir aux débouchés avant de se lancer.

 

[renaissance]

En tenant compte de votre avis ,personne n' a tort.C'est vrai que le bts permet normalement de s'insérer facilement dans la société.Mais cela dépend aussi du niveau d'expérience!

Une théorie sans expériences n'a aucune valeur de nos jours.
Un bts comme le bts muc permet de travailler dans différents secteurs par exemple ce qui n'est pas le cas d'un bts banque ou d'un bts assurance trop concentré sur un seul domaine.

Ce que je trouve intéressant,c'est de pouvoir continuer ses études tout en conservant son travail.

Il y a beaucoup plus de théorie dans les dut,mais cela ne signifie pas que cela soit le mieux adapté pour poursuivre ses études...

Dans le domaine scientifique,aprés un bts biotechnologie il est possible de poursuivre en école de biotechnologie.
L'avantage est qu'ils ont largement manipulé dans un laboratoire,ils auront certaines facilités....

Tout dépend du secteur et de ses avantages....

 

[aurore577]

Pour moi c'est plutot le système d'orientation qu'il faudrait réformer en France car c'est une catastrophe. On t'envoi dans des voies de garage même s'il n'y a pas de débouchés et les conseillers d'orientation (la plupart) ne connaissent pas l'ensemble des chemins que l'ont peut suivre pour atteindre un objectif.

 

[renaissance]

je suis tout à fait d'accord ,c'est pour cette raison qu'il faut adapter l'orientation des élèves tout en suivant les modifications et l'évolution de l'économie francaise...

 

[Smart57]

je suis tout à fait d'accord ,c'est pour cette raison qu'il faut adapter l'orientation des élèves tout en suivant les modifications et l'évolution de l'économie francaise...

Je ne suis pas d'accord pour soumettre le système éducatif aux lois utilitaristes du monde capitaliste.

Sinon voici un manifeste que je vous invite à lire, puisque à titre d'information, le bac L est en passe d'être supprimé :

http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2007/02/02/sauver-les-lettres.html

Si nous laissons le monde l'entreprise s'emparer de l'école, nous courrons tout bonnement à la catastrophe......(cf exemple ci-dessus, le manifeste en est un)