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Racisme à l'embauche : Faut-il instaurer des discriminations positives ?

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aude98 a dit:
corinne a dit:
oui, je crois que le fond du problème c'est l'évolution de la mentalité. Sur ce point, il me semble qu'on avance tout de même... mais c'est ce qu'il y a de plus long à réaliser.


Oui moi c'est ce que je me dis
petit a petit tous les vieux fachos dans les boites vont partir en retraite et seront remplacés par des jeunes qui eux auront pas cette mentalité.
Ma grand mère me racontait que y a qq décenies il y avait le mm phenomes avec les italiens et qu'aujourd'hui plus personne n'y fait attention.

Faut pas trop croire ca, certains jeunes d'aujourd'hui ont recu de leur parents une certaines visions de la tolérance par conséquent il ya des jeunes qui ont aussi la sale mentalité de leur parent
Jcrois que la ou pourra changer cette mentalité c a l'école, le fait d'etre avec des personnes differentes . On verra.....
 
il me semble que depuis toujours les Hommes ont eu peur de l'autre et qu'il eb sera toujours ainsi...
mais le fait de favoriser une personne par rapport a une autre ne permettra pas de diminuer cette peur
Sinon Yallah5 a raison il me semble que les vieux ne sont pas les pires sur le sujet du racisme au contraire.
 
40 entreprises se sont engagées, ce jour, à signer la Charte de la diversité dans l’entreprise. Ce matin à l’Institut Montaigne, à l’invitation de Claude Bébéar, de nombreux chefs d’entreprise étaient présents pour officialiser cet engagement : Bertrand Collomb (Lafarge), Serge Weinberg (PPR), Yazid Sabeg (C-S), Charles-Henri Filippi (CCF), Louis Gallois (SNCF), Marc Tessier (France Televisions), Bertrand Méheut (Canal Plus), Henri Lachmann (Schneider Electric) ou encore Philippe Marcel (Adecco)…

En vertu de cette charte, les entreprises signataires s’engagent à sensibiliser et à former les collaborateurs impliqués dans le recrutement et la gestion de carrières, aux enjeux de la non discrimination et de la diversité, à respecter et promouvoir le principe de non discrimination sous toutes ses formes, mais aussi à œuvrer pour refléter, aux différents niveaux dans leur entreprise la diversité de la société française, et notamment sa diversité ethnique et culturelle. Les actions mises en œuvres, les pratiques mais aussi les résultats de cet engagement seront communiqués dans un chapitre du rapport annuel ou du bilan de l’entreprise.

L’impulsion de ces 40 dirigeants est à la fois l’aboutissement d’un processus de plusieurs mois et la première étape d’un long cheminement pour les entreprises.

Début 2004, le rapport de l’Institut Montaigne, « Les oubliés de l’égalité des chances » , lançait l’idée d’une Charte de la diversité pour encourager les entreprises à refléter dans leur effectif les diverses composantes de la société française, et à faire de la non discrimination et de la diversité un axe stratégique.

Cette initiative a, depuis, fait son chemin. La Charte a suscité l’intérêt de plusieurs grandes entreprises qui ont directement contribué à sa rédaction dans le cadre de l’AFEP. Soucieuses d’éviter les déclarations d’intention dénuées d’effet, elles se sont attachées à examiner les conséquences concrètes, en interne, de la mise en œuvre de la Charte. Plusieurs PME ont, elles aussi, déjà adhéré à la Charte et l’objectif est d’élargir le réseau des signataires au monde des PME.

Considérant qu’elles « sont l’un des vecteurs les plus importants de l’intégration », le plan gouvernemental de cohésion sociale a invité les entreprises à adopter la Charte de la diversité comme une « base propre à permettre la mobilisation de tous les employeurs » pour « promouvoir des collaborateurs d’origine diverse ».

Constatant l’existence d’un « plafond de verre », l’exposé des motifs invite les entreprises à dépasser les réflexes de confort, de prudence, qui freinent le recrutement des personnes issues de l’immigration, notamment les diplomés. « Nous discriminons, le plus souvent le savoir, affirment Claude Bébéar et Yazid Sabeg. L’action volontariste en matière de diversité vise à compenser un certain nombre de handicaps devant l’emploi dont souffrent un certain nombre de diplômés issus de l’immigration, notamment l’éloignement des réseaux. L’engagement de l’entreprise en faveur de ces candidats ne se conçoit qu’à qualifications égales. Il cherche à valoriser la compétence, et rien d’autre ».

Source : yabiladi.com

je pense que sa peut agrémenter le débat :)
 
Si on fait de la discrimination positive pour cette raison, est-ce que ça va pas entrainer des demandes de discrimination positives pour, je sais pas on va dire les femmes, ou les gens de forte corpulence (bah oui ya de la discrimination physique aussi) ...

Je trouve aussi que la discrimination positive à quelque chose de négatif, dans le sens où la personne est sélectionnée non plus pour ses qualités mais pour ses origines. (pour reprendre l'idée de Clairette :D )


ps : Désolée si je ne suis pas vraiment compréhensible, il est tard :mrgreen:
 
RemusLupin a dit:
Si on fait de la discrimination positive pour cette raison, est-ce que ça va pas entrainer des demandes de discrimination positives pour, je sais pas on va dire les femmes, ou les gens de forte corpulence (bah oui ya de la discrimination physique aussi) ...

Je trouve aussi que la discrimination positive à quelque chose de négatif, dans le sens où la personne est sélectionnée non plus pour ses qualités mais pour ses origines. (pour reprendre l'idée de Clairette :D )


ps : Désolée si je ne suis pas vraiment compréhensible, il est tard :mrgreen:


Si si on comprends bien !
C'est vrai que c'est à double tranchant, il y a tellement de type de discrimination que c'est dur de trancher !
C'est comme pour la discrimination envers les handicapés ils y a tellement de handicaps differents que c un casse tete, est ce qu'on peut tout equiper en france pour les fauteuils, les aveugles, des sourds les manchots... :?: :?:
Pis c'est prendre le risque d'attiser le racisme de tous ceux qui seront pas dans les quotas et qui se verront refuser un poste a cause de ca et qui se diront "zut tu te rends compte, j'ai eu pas le poste car je suis francais... en france ! les boules ! "et là ca deviendra du domaine de l'indefendable !
:shock:
Pis si j'étais etrangere je me dirais que je suis là a cause des quotas pas parce que je le merite, c'est pas tres valorisant je trouve ...
 
LE PLAFOND DE VERRE ce lundi à 16h45 sur France 5

Dossier spéciale de France 5

A propos de ce documentaire:

"Le plafond de verre", l'expression désigne l'ensemble des pratiques sociales et des lois non écrites qui s'opposent à l'égalité des individus. La réalisatrice Yamina Benguigui démontre ici que les générations issues de l'immigration en sont les victimes quotidiennes.

Entretien avec Yamina Benguigui, auteur et réalisatrice du Plafond de verre.

Pourquoi ce film ?
Yamina Benguigui : Comme l'indique le titre, le but est de montrer les aspects invisibles et pernicieux de la discrimination dont souffrent les gens issus de l'immigration. Quoi qu'ils fassent, quels que soient leurs efforts, ils se heurteront au "plafond de verre". Contrairement à ce qu'affirme la Constitution, nous ne naissons pas libres et égaux en droits. Les chiffres parlent d'eux-mêmes : le taux de chômage des jeunes diplômés issus de l'immigration est trois fois plus élevé que celui de la moyenne nationale. A compétence et à diplôme égaux, ils n'accèdent même pas à l'entretien d'embauche ! Voilà pourquoi j'ai fait ce film.

Pourquoi vous êtes-vous cantonnée aux jeunes diplômés ?
Y. B. : C'est la toute première génération de diplômés issus de l'immigration qui émerge dans la société française et qui subit de plein fouet une exclusion tacite liée à l'origine ethnique, alors qu'ils ont consenti avec leur famille à d'énormes efforts pour, comme le dit Philippe Bataille dans le film, "remonter la pente, compenser les handicaps". Qui plus est, par l'école et l'université, ils ont su gravir tous les échelons, mais ils ne parviennent pas à franchir les portes de l'entreprise, porteuse de tous leurs espoirs. Pour eux comme pour la société, c'est un terrible constat d'échec.

Le film suggère de mettre en place un arsenal répressif pour lutter contre la discrimination à l'embauche. Est-ce la solution ?
Y. B. : C'est une des solutions qui doit faire partie d'une vraie réflexion sur l'enracinement de toute une composante de la société française ; nous devons travailler à l'évolution des mentalités. Entrouvrir les portes de l'entreprise à ces jeunes Français issus de l'immigration, c'est tenter de réduire les inégalités de notre société ; décoloniser les esprits, c'est leur faire accéder à une citoyenneté à part entière. Ne rien faire, ce serait légitimer le réflexe communautaire. Africagora et Afrique Insertion, deux associations que je montre dans le film, font, comme beaucoup d'autres, un travail utile et précieux. Reste que leur existence résonne à elle seule comme un échec de la République.

Propos recueillis par Yannick Le Goff

Première diffusion : lundi 25 oxctobre 2004 à 16h45.

Je préviens un peu tard, mais il n'y aura pas de rediff hélas (ou alors sur la cable/sat)
 
racisme à l'embauche

Moi je suis simplement dégoutée pourquoi :?: voilà mon histoire :

J'habite à Rennes, c'est en Bretagne. Je voulais ccommencer un contrat de qualif l'année dernière, je me suis mise à chercher au mois de mars 2003 j'ai envoyer bon nombre de CV, lettre de motivation sans aucun résultat mais c'est normal je suis maghrébine, qui voudrait d'une magrébine dans son entreprise voyons :?:
Après cv et lettre j'ai décidé de faire du porte à porte j'aurais jamais dû, c'étais encore pire quand je mettais les pieds à l'intérieur de l'entreprise, on me dévisageais comme si j'étais une extraterrestre!!!
Bon je laisse tomber le porte à porte et je mie dis que si j'appelle personne ne me verra il ne pourront pas m'envoyer promener en tout cas pas au début. en une semaine j'ai du passer au moins une centaine de coup de fil, y'en avait que je pouvais intéresser je cite : "Un BTS en contrat de qualif? pourquoi pas cela pourrait nous intérressé envoyer nous un cv et lettre de motivation " Chose que je fais 2 semaines + tard AUCUNE réponse reçu sur le tas de cv envoyer je rapelle et on me :"dsl mais le poste à été pourvu :twisted: "ou alors"dsl mais votre profil ne correspond pas :twisted:

ça a été comme ça pendant un an jusqu'a ce que je m'inscrive à un centre de formation qui à reussi à me trouver une entreprise qui acceptait les GENS DE COULEURS je ne me préoccupais pas vraiment du racisme avant puisque je n'y avais jamais été confronté mais c'est clair que maintenant je l'ai au travers de la gorge :-a4

Donc disrimination positive ou négative ça ne changera rien, ce sont le sgens qui doivent changer tu ne peus pas forcer un rasiste à te prendre dans ton entreprise si c"est pour q'après il te prenne pour ton chien :x :x !!!
 
Ashitaka a dit:
LE PLAFOND DE VERRE ce lundi à 16h45 sur France 5

Dossier spéciale de France 5

A propos de ce documentaire:

"Le plafond de verre", l'expression désigne l'ensemble des pratiques sociales et des lois non écrites qui s'opposent à l'égalité des individus. La réalisatrice Yamina Benguigui démontre ici que les générations issues de l'immigration en sont les victimes quotidiennes.

Entretien avec Yamina Benguigui, auteur et réalisatrice du Plafond de verre.

Pourquoi ce film ?
Yamina Benguigui : Comme l'indique le titre, le but est de montrer les aspects invisibles et pernicieux de la discrimination dont souffrent les gens issus de l'immigration. Quoi qu'ils fassent, quels que soient leurs efforts, ils se heurteront au "plafond de verre". Contrairement à ce qu'affirme la Constitution, nous ne naissons pas libres et égaux en droits. Les chiffres parlent d'eux-mêmes : le taux de chômage des jeunes diplômés issus de l'immigration est trois fois plus élevé que celui de la moyenne nationale. A compétence et à diplôme égaux, ils n'accèdent même pas à l'entretien d'embauche ! Voilà pourquoi j'ai fait ce film.

Pourquoi vous êtes-vous cantonnée aux jeunes diplômés ?
Y. B. : C'est la toute première génération de diplômés issus de l'immigration qui émerge dans la société française et qui subit de plein fouet une exclusion tacite liée à l'origine ethnique, alors qu'ils ont consenti avec leur famille à d'énormes efforts pour, comme le dit Philippe Bataille dans le film, "remonter la pente, compenser les handicaps". Qui plus est, par l'école et l'université, ils ont su gravir tous les échelons, mais ils ne parviennent pas à franchir les portes de l'entreprise, porteuse de tous leurs espoirs. Pour eux comme pour la société, c'est un terrible constat d'échec.

Le film suggère de mettre en place un arsenal répressif pour lutter contre la discrimination à l'embauche. Est-ce la solution ?
Y. B. : C'est une des solutions qui doit faire partie d'une vraie réflexion sur l'enracinement de toute une composante de la société française ; nous devons travailler à l'évolution des mentalités. Entrouvrir les portes de l'entreprise à ces jeunes Français issus de l'immigration, c'est tenter de réduire les inégalités de notre société ; décoloniser les esprits, c'est leur faire accéder à une citoyenneté à part entière. Ne rien faire, ce serait légitimer le réflexe communautaire. Africagora et Afrique Insertion, deux associations que je montre dans le film, font, comme beaucoup d'autres, un travail utile et précieux. Reste que leur existence résonne à elle seule comme un échec de la République.

Propos recueillis par Yannick Le Goff

Première diffusion : lundi 25 oxctobre 2004 à 16h45.

Je préviens un peu tard, mais il n'y aura pas de rediff hélas (ou alors sur la cable/sat)


oups ! ce doc m'interesse mais il passe là ! et moi je suis a mon bureau ! :shock:
 
le problème est que les employeurs trouveront un autre prétexte pour ne pas prendre la personne

UNe petite anecdocte
un copain a un neveu ingénieur mais il a un prénom arabe
il s'apelle ....... medhi mohamed

il a envoyé plusieurs CV et personne ne lui a répondu pourtant il a un bon CV
une personne lui a conseillé d'enlever mohamed et de laisser uniquement médhi qui fait moins "arabe" pardon pour l'expression

et la il a eu des contacts
Au cours d'un entretien, il a montré ces motivations et ces compétences et il a été embauché
 
angel ales a dit:
le problème est que les employeurs trouveront un autre prétexte pour ne pas prendre la personne

UNe petite anecdocte
un copain a un neveu ingénieur mais il a un prénom arabe
il s'apelle ....... medhi mohamed

il a envoyé plusieurs CV et personne ne lui a répondu pourtant il a un bon CV
une personne lui a conseillé d'enlever mohamed et de laisser uniquement médhi qui fait moins "arabe" pardon pour l'expression

et la il a eu des contacts
Au cours d'un entretien, il a montré ces motivations et ces compétences et il a été embauché


Oui et il y a de plus en plus de gens qui demandent a changer de nom, à franciser leur nom aussi. J'ai mis du temps a comprendre pourquoi, mais je connais qq'un qui l'a fait et sa vie c'est pas mal amélioré (boulo) c'est pas renier ses origines contrairement a ce que je pensais.
La discrimination elle est aussi dans le logement. Par exemple dans une ville comme levallois perret 92 (les parisiens connaissent !) les HLM ne sont jamais attribués aux maghrebins, alors que pour les autres nationalités pasde soucis. Juste pour dire que l'etat aussi des fois fait de la discrimination !
 
Moi aussi je cherche du boulot et des fois on me répond pas g un g un bts une bonne expérience. mais c'est la régle du jeu , le monde du travail est sans pitié. et pourtant je sui français blanc.
 
Moi suis 100% normande, et je rame aussi pour trouver un taff malgré les qualifications, alors j'imagine que ça ne doit pas être évident, lorsque le racisme s'en mèle aussi, lors de la recherche d'un emploi...

Mais j'suis d'accord sur le fait que la discrimination positive n'ammènera à rien...

Perso, ce qui pourrait poser problème, c'est mon homosexualité. Mais comme je ne le montre pas du tout, que je suis une fille comme les autres... j'en parle pas du tout, je dis que je suis célibataire, et voila, point...

Le problème, après, ça sera lorsqu'on me posera des questions, un peu + tard, quand je serai embauchée, sur ma vie affective, si j'ai quelqu'un... j'ai horreur de mentir, et me cacher... donc là, selon les personnes que j'ai en face, je ne cacherai plus rien...
 
Lily Dreams a dit:
Moi suis 100% normande, et je rame aussi pour trouver un taff malgré les qualifications, alors j'imagine que ça ne doit pas être évident, lorsque le racisme s'en mèle aussi, lors de la recherche d'un emploi...

Mais j'suis d'accord sur le fait que la discrimination positive n'ammènera à rien...

Perso, ce qui pourrait poser problème, c'est mon homosexualité. Mais comme je ne le montre pas du tout, que je suis une fille comme les autres... j'en parle pas du tout, je dis que je suis célibataire, et voila, point...

Le problème, après, ça sera lorsqu'on me posera des questions, un peu + tard, quand je serai embauchée, sur ma vie affective, si j'ai quelqu'un... j'ai horreur de mentir, et me cacher... donc là, selon les personnes que j'ai en face, je ne cacherai plus rien...

Dis moi qui va chercher a savoir si t homo ou pas, les gens a l'embauche ne cherche pas a savoir cela (dans leur tête t'es hétéro), et de toute maniére ca affectera en quoi ton boulot le fait que tu sois homo?
Ben moi depuis le 29 octobre je n'ai plus de boulot et je galére pour en trouver. Là j'ai envoyé une candidature pour un poste d'agent administratif dans un centre pour handicapé et j'attends...
 
Lily Dreams a dit:
Moi suis 100% normande, et je rame aussi pour trouver un taff malgré les qualifications, alors j'imagine que ça ne doit pas être évident, lorsque le racisme s'en mèle aussi, lors de la recherche d'un emploi...

Mais j'suis d'accord sur le fait que la discrimination positive n'ammènera à rien...

Perso, ce qui pourrait poser problème, c'est mon homosexualité. Mais comme je ne le montre pas du tout, que je suis une fille comme les autres... j'en parle pas du tout, je dis que je suis célibataire, et voila, point...

Le problème, après, ça sera lorsqu'on me posera des questions, un peu + tard, quand je serai embauchée, sur ma vie affective, si j'ai quelqu'un... j'ai horreur de mentir, et me cacher... donc là, selon les personnes que j'ai en face, je ne cacherai plus rien...


Oui mais la vie privée c'est plus subjectif, tous le monde a un cadavre dans le placard ! en plus l'homoexualité c'est pas flagrant au 1er abord.
Je voulais rajouter un truc sur le fait que les étrangers on du mal a trouver un job meme pour les francais c'est pas tout rose et une fois en poste les salariés se font vraiment des coups tordus des fois ! donc zen ! faut pas tout rapporter a ca meme si on peut pas nier que ca existe !
 
sur la centaine de cv que j'ai envoyé, sur les centaines de porte que je me suis pris que du négatif :x

Alors je me suis dis que si ces gens ne m'accepten pas alors pourquoi pas voir ceux qui sont étranger comme moi et BINGO je sui dans une boite qui n'embauche que des ARABES et OUI ça existe!!! Evidement mon patron est aussi un étranger :wink:

Alor un conseil aux jeune issue de limmigration créer votre propre boite et n'embaucher que les jeune qui galère :mrgreen:

ça me met hors de moi ce genre de chose de plus on doit toujour en faire plus que les autre pour etre meilleur ou juste au meme rang que les blanc. ce qui prouve que nous somme fort d'esprit qu'on baisse pas les bras!!

BREF on est présent sur ce beau pays qu'est la FRANCE et on y reste tant pis pour les fachos :mrgreen:
 
OK mais imagine un peu une entreprise composée uniquement de blancs et qui afficherait de telles méthodes de recrutement...tu penses pas que cela serait mal vu?
 
jcnorris a dit:
OK mais imagine un peu une entreprise composée uniquement de blancs et qui afficherait de telles méthodes de recrutement...tu penses pas que cela serait mal vu?
ouais c'est clair une boite de blancs une autre de blacks, une d'arabes ca fait bizarre quand meme :roll:
 
il y a qq temps j etais commerciale dans linformatique et je peux vous dire que cest un secteur qui recrute ttes nationalites
enfin!! mais bon je crois quil ny a pas bcp de secteurs comme ca
y avait des maghrebins, des hindous, des asiatiques, des africains, et encore dautres origines pour etre commerciaux
belle preuve de non discrimination non?
 
sadia a dit:
il y a qq temps j etais commerciale dans linformatique et je peux vous dire que cest un secteur qui recrute ttes nationalites
enfin!! mais bon je crois quil ny a pas bcp de secteurs comme ca
y avait des maghrebins, des hindous, des asiatiques, des africains, et encore dautres origines pour etre commerciaux
belle preuve de non discrimination non?
c'est clair moi aussi je suis ds l'informatique et ya toutes les religions donc plusieurs nationalités aussi...
 
une boite où n'importe quelles origines peuvent y travailler, si j'ai les moyens de crée une boite, j'embauche tous monde :mrgreen:
 
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