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sarko président ?!

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion sunshine
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ilem link=topic=29771.msg286676#msg286676 date=1151107107 a dit:
Ok...mais le gouvernement est dans l'incapicite de ''tester'' de nouvelles choses...testons puis faisons des modifications pour progresser...Mais la pire chose est de stagner.
Un test ce n'est pas que je sois contre cette idee, mais meme si le test se revele negatif, ils le promulgeront.
Ok faut changer la situation, tout le monde est d'accord, apres comment, par quels moyens et a quel prix (sacrifier des acquis sociaux...)
 
Epicurienne link=topic=29771.msg286677#msg286677 date=1151107424 a dit:
nsg, à l'époque de nos parents, la situation économique était différente. à la fin de la seconde guerre, il fallait tout reconstruire et l'emploi allait très bien. Mais maintenant, l'emploi ne va plus bien du tout. Aussi comme le dit Ilem, je pense qu'il faut tester de nouvelles solutions. On ne peut pas continuer avec les anciennes solutions.
Revois ton histoire c'est de 1939 et le front populaire qui ont fait bouger les choses, enfin apres la seconde guerre aussi, mais les repressions les plus violentes etaient durant les greves de 39 ou les ouvriers etaient solidaires.
Je pense que ce qui manque a la France, c'est le patriotisme, on apprend pas la marseillaise a l'ecole, des que l'on dit que l'on est fier d'etre Francais on est traiter de Faf. le patriotisme rammenerait de la solidarite dans ce pays.
Ici en argentine les gens sont patriotes et meme si on aime pas krichner on est fier d'etre Argentin, limite ca tourne au nationalisme
 
nsg03 link=topic=29771.msg286690#msg286690 date=1151112741 a dit:
Revois ton histoire c'est de 1939 et le front populaire qui ont fait bouger les choses, enfin apres la seconde guerre aussi, mais les repressions les plus violentes etaient durant les greves de 39 ou les ouvriers etaient solidaires.
Je pense que ce qui manque a la France, c'est le patriotisme, on apprend pas la marseillaise a l'ecole, des que l'on dit que l'on est fier d'etre Francais on est traiter de Faf. le patriotisme rammenerait de la solidarite dans ce pays.
Ici en argentine les gens sont patriotes et meme si on aime pas krichner on est fier d'etre Argentin, limite ca tourne au nationalisme

tout à fait : le front populaire avec les congés payés si je ne m'abuse ?
quand à la marseillaise, il y a certains couplets que je n'aime pas du tout : &quot; que le sang impur abreuve nos sillons&quot;. tu trouves ça joli toi ?
des choses ont aussi été faites après la seconde guerre : mai 68 a aussi fait changer les mentalités. Le nombre d'heures travaillées par semaine a également baissé.
cela dit, de 1939 à aujourd'hui, je crois que l'époque et le contexte ne sont plus les memes. Il faut des réformes, nsg.
 
Oui mais quelles reformes????
Casser le code du travail??
Les 35h00 etaient faites pour donner du taffe aux chomeurs, les patrons ne l'ont pas fais et pourtant c'etait une bonne loi.
Ce qui me fait chier le plus c'est de voir quand 17 ans de chiraquie ont tue tous nos acquis sociaux que l'on a gagner en 100 ans. et a qui cela profite til?? aux patrons!
On baisse l'impot sur le revenu, pour payer cet impot il faut gagner une certaine somme, donc ceux qui ne le paye pas les &quot;pauvres&quot; ne voit pas l'avantage, pareil pour l'ISF.
on priviligie les riches et on taxe les pauvres, on serait pas revenu au moyen age?
Les pauvres payent les impots, ya un roi a la tete de l'etat, guerres de religion...
 
nsg03 link=topic=29771.msg286709#msg286709 date=1151115013 a dit:
Oui mais quelles reformes????
Casser le code du travail??
Les 35h00 etaient faites pour donner du taffe aux chomeurs, les patrons ne l'ont pas fais et pourtant c'etait une bonne loi.
Ce qui me fait chier le plus c'est de voir quand 17 ans de chiraquie ont tue tous nos acquis sociaux que l'on a gagner en 100 ans. et a qui cela profite til?? aux patrons!
On baisse l'impot sur le revenu, pour payer cet impot il faut gagner une certaine somme, donc ceux qui ne le paye pas les &quot;pauvres&quot; ne voit pas l'avantage, pareil pour l'ISF.
on priviligie les riches et on taxe les pauvres, on serait pas revenu au moyen age?
Les pauvres payent les impots, ya un roi a la tete de l'etat, guerres de religion...

tu dis n'importe quoi nsg. 1) les 35 h c'était pas pour donner du taf en premier, c'était pour relancer la consommation d'abord avec le temps libre donné en plus (et l'emploi à long terme), et ça n'a pas marché. 2) tu as dit que les patrons n'ont pas appliqué les 35 h ? trouve quelqun ici pour être d'accord avec ce que tu dis. 3) c'est faux, on taxe moins les pauvres que les riches. et c'est tout à fait de bonne guerre. quand à l'isf, il rapporte seulement 1 % des recettes de l'état.
 
nsg03 link=topic=29771.msg286709#msg286709 date=1151115013 a dit:
Les 35h00 etaient faites pour donner du taffe aux chomeurs, les patrons ne l'ont pas fais et pourtant c'etait une bonne loi.

Les 35 heures furent une très mauvaise loi. Résultat des courses :
certains salariés ont vu leur salaire baissé et d'autres non ==&gt; Inégalité sociale renforcée.

Pour ma part, en tant que responsable, les 35 heures m'ont couté un hausse de la masse salariale de 10%. Difficile à supporter pour une petite structure. Toutes les personnes que j'ai pu rencontrer dans le cadre de mon activité professionnelle se sont plaint des 35 heures et de leur mise en application.

Oui au 35 heures si elles avaient été appliquées à l'identique pour tout le monde comme cela le fut après 1981 pour le passage au 39 heures. Le fait de vouloir laisser les négociations entre les dirigeants et les syndicats fut une très mauvaise chose.
 
Epicurienne link=topic=29771.msg286670#msg286670 date=1151106239 a dit:
Si on avait laissé le CPE (modifié, je dis bien modifié) cela aurait permis aux entreprises d'embaucher davantage. Faut pas se leurrer, les pays où y'a le moins de chomage subissent la précarité.

Je ne pense pas que le CPE aurait été créateur d'emploi. Le dernier rapport sorti sur le CNE montre que la création d'emploi lié à la spécificité n'est pas très importante. Les grandes entreprises n'ont pas besoin du CPE pour savoir si un jeune va faire l'affaire ou non, où si leur budget leur permettra de conserver le jeune au dela de 6 mois. Cela est bon pour les petites structures mais qui pouvaient faire signer des CNE aux jeunes. Le CPE n'était donc pas judicieux pour lutter contre les difficultés d'emploi des jeunes.
 
ilem link=topic=29771.msg286672#msg286672 date=1151106410 a dit:
En France, on peut pas mettre en application de nouvelles reformes...Pour un oui ou un non allez hop 3 mois de mobilisation...Faut pas abuser non plus...

Peut-être est ce simplement par la manque de négociation et d'explication. Le gouvernement et son parlement votent des lois sans avoir au prélable expliquer et pris des avis. La moindre des choses est de demander aux intéressés comment ils perçoivent les changements proposés.

Ensuite, il faut prendre des mesures équitables pour l'ensemble des salariés et non pas catégorie par catégorie, comme par exemple pour la retraite. On augmente les temps de cotisations que pour les salariés du privé (personnes ne bougent) et lorsque l'on veut faire cela pour les fonctionnaires : grèves et reculades. Fracture sociale encore agrandie.
 
ilem link=topic=29771.msg286676#msg286676 date=1151107107 a dit:
Ok...mais le gouvernement est dans l'incapicite de ''tester'' de nouvelles choses...testons puis faisons des modifications pour progresser...Mais la pire chose est de stagner.

Heu ! On peut faire des tests en laboratoire, mais des tests publics. Commençons d'abord par réformer ce qui va mal :
- Le système éducatif :
* Echec scolaire
* Manque de professionnalisation
* Système de notation
*...

Il faut apprendre le sens du travail (lire ses leçons, faire des devoirs) suffisamment tôt pour ne pas laisse croire aux jeunes que la vie n'est qu'insouciance.

Pour ma part, l'école ne devrait plus fonctionner en année civile, mais en terme d'acquisition. Fini les classes figées avec x élèves, mais des sections ou les enfants seraient regroupés par niveau. par exemple, rien n'empêche à un enfant de 12 ans de suivre des cours de maths de niveau 4° tout en allant à des cours de français de niveau de 6°.

Fini la barrière primaire &lt;==&gt; collège &lt;==&gt; Lycée. Un lieu unique de formation a taille humaine. Ce n'est plus les élèves qui se déplaceraient mais les enseignants qui iraient d'un lieu à l'autre. Il faut rendre l'apprenant le personnage central de la formation et non l'inverse.
 
Epicurienne link=topic=29771.msg286712#msg286712 date=1151118006 a dit:
tu as dit que les patrons n'ont pas appliqué les 35 h ?

Moi, je le dis ! Application des 35 heures dans une entreprise : le temps de pause qui avait été octroyé aux salariés pour une pause café/cigarette a été supprimé.

Autre exemple : salaire en baisse.

Je ne crois pas que Martine Aubry aurait envisagé cela.
 
ca dépend des entreprises, y en mieux loger que d'autre.
Même avec un cdi, tu as des risques, il suffit d'être dans une grosse entreprise et il te boule comme ils veulent.
De plus, les gens,e n particulier les jeunes, disent qu'ils sont aider, rien n'est mis en place pour eux.
Pourquoi mettre des choses en place si a le moindre chose tout le monde est dehors.
Je suis d'accord avec Ilem, testons pour savoir et aprés on jugera, pas avant
 
Sarkozy est tout simplement un LE Pen qui ne s'assume pas c'est tout !!!
Cependant, on peut aussi dire que Royal est une Sarkozy refoulée !!!

de toute facon le PS de nos jours c'est de centre-droit !!!!
Meme si je ne suis pas communiste, je pense que les vraies valeurs de la Gauche se trouvent de nos jours qu'au PC!!!

Ahhh... douce France ....
 
nsg03 link=topic=29771.msg286675#msg286675 date=1151106919 a dit:
d'etre sure d'avoir une retraite une secu sociale....
Je prefere louper 3 4 mois de cours par an mais garder ce systeme protecteur,

Je voudrais pas te décevoir, mais je crois que c'est pas sur que tu aies une retraite honorable et encore moins tes enfants... avec ce système par répartition qui s'essoufle, démontre ses limites.... Comme quoi il faut quelque fois pouvoir remettre en question certains acquis sociaux, s'ils ne sont plus en phase avec la réalité du pays....
 
ilem link=topic=29771.msg286355#msg286355 date=1151092221 a dit:
une situation de stagnation.
C'est exactement ce que représente la France pour moi.

Repasser aux 39h, je suis contre. Sion controlait un peu mieux les choses et qu'on arêtait de faire les lopettes face aux patrons (le &quot;on&quot; est pour les politiques là), les 35h auraient un véritable effet et seraient enfin efficaces.

L'immigration choisie, c'est regrettable, ce n'est pas humain, mais on ne peut pas accueillir tout le monde. Et c'est bien dommage.

Le travail des enfants, je suis contre, mais en proposant l'alternance dès 14 ans, 'objectif est d'abord, pour moi, de faire sortir des mômes qui ne sont pas dans leur élément en cours, de les faire sortir du cycle &quot;je redouble ma quatrième, puis je vais en troisième, puis en troisième techno, et quand j'ai 16 ans j'arrête l'école&quot;. L'alternance, rappellons-le, consiste en une période de travail en entreprise (c'est vrai), mais aussi une période de cours pratiques! C'est là que ça devient intéressant pour eux.
Donc l'alternance dès 14 ans comme proposé récemment, je suis pour. Même si ça me donne l'impression de reculer un peu.

Pour ce qui est du protectionnisme, en France, on le pratique déjà très bien, donc pas la peine d'en remettre une couche en disant qu'on ne doit pas atteindre le stade des USA, on y est déjà. L'exemple avec Suez ou Arcelor. Et quand on veut acheter un truc à l'étranger, un petit coup d'aide de l'Etat en douce et zou...

Pour les contrats si chersà nos coeurs, surtout le CDI, la période de durabilité est finie. La souplesse permet aux entreprises de se développer. Des entreprises qui se développent, ce sont des entreprises qui grossissent et qui dégagent du chiffre. Donc qui embauchent. Donc quoi qu'il arrive, on devra un jour ou l'autre fournir de la souplesse contractuelle aux entreprises, à moins de préférer qu'elles délocalisent...

Les Français sont des raleurs (là preuve, qu'est-ce que je fais là, qu'est-ce que vous avez tous fait, il y a 3 mois?)
On ne peut rien faire sans que ça gueule de partout. Donc, autant trancher dans le vif.

Ah oui, un truc, surtout pour nsg03, on est en France, merci de revenir au sujet et de ne pas déblaterrer sans arrêt sur les Etats-Unis, on s'en fout, ils se démerdent, ça ne nous regarde pas. Intéresse toi plutôt à proposer des solutions pour toi et ta patrie, plutôt que de critiquer les autres.

En tant que scientifique de formation, je suis pour l'expérimentation, mais bon, si vous préférez gueuler sans savoir, à vous de voir. Je suis d'accord avec toi ilem!

Epicurienne a raison, arrêtons de regarder en arrière, l'objectif des élections est de préparer notre avenir, non pas de critiquer le passé ou de dire que c'était mieux avant. L'objectif est de rendre encore meilleur notre avenir en tenant compte de la situation actuelle.

Je ne vois pas ce que fout l'argentine ici :pascompris;

Quand à la remarque de ne pas apprendre la marseillaise, sache le, ce chant n'a rien de révolutionnaire, on l'apprend à l'cole ça, et moi, de toute façon, je ne la reconnais pas. Comment accepter une hymne pronant le combat et la violence pour un pays qui défend la liberté et la paix? Même si ce chant de guerre appelle à la violence pour ne pas souffrir du manque de liberté...

On ne privilégie pas spécialement les riches aux dépends des pauvres. L'impôt sur la fortune, les impôts sur le revenu, les cotisations selon revenu, le CNOUS ou même le CMU, ça favorise les riches ça?
Même si ce n'est pas encore tout à fait au point, les riches ne sont pas favorisés, mais c'est vrai qu'ils ont une meileure situation que les pauvres, ça je ne le nie pas...

Patrice, il est regrettable en effet que le gouvernement lance des trucs sans négociations. Cela est indéniable, et ça n'aide pas au bon climat social. Mais comme vous l'avez dit plus haut (toujours du mal à savoir si je peux vous tutoyer :happy: , notion de respect trop développée pour vous :wink2: ), dès que les syndicats et les patrons s'en chargent, ça devient moins efficace. Donc qu'est-ce qu'on chosit? Trancher dans le vif ou laisser faire des négociations qui s'éternisent ou qui détournent de leur but premier les négociations.

Le système éducatif a mal, c'est sur. Et là, c'est le gouvernement qui est responable, à mon avis par trop de laxisme en cours, mais aussi par la mauvaise gestion des budgets. Et c'est pareil pour la recherche, on appuie trop de recherches ou de sondages débiles, plutôt que d'appuyer les vraies recherches, la science n'est plus pour l'Etat ce qu'elle est vraiment pour la réalité. On se lance dans des projets au niveau étatique sans pour autant mettre vraiment à contribution les entreprises du pays. C'est es plus regrettables, et j'espère un durcissement de tout ça avec Sarkosy, plutôt qu'une stagnation pitoyable, voir une énième dégradation avec le projet du PS...

Bon, quand je parle de la gauche, je parle du PS, parce que de toute façon, les autres ne sont pas représentatifs, chacun fait son petit truc dans son coin, ils feront tous du 0.3%...ridicule pour des gens qui pronent la solidarité nationale...ils me font rire

Encore pour Patrice, votre idée me plait. Dans l'école où je entre l'année pochaine, on pratique l'APP (Apprentissage Par Problèmes), autrement dit l'apprentissage par expérimentation personnelle. je pense que c'est bien plus éucatif, ça force à l'investissement et au travail personnel, et ça permet d'avancer à son propre rythme selon les facilités ou les difficultés.

Sarkosy n'est pas un Le Pen, juste un type avec une forme de nationalisme dont on n'a déjà parlé. En tout cas, moi je ne lui reproche pas de préférer son pays et son développement avant de penser à celui des autres. Cela s'appelle de l'égoisme, je le sais, je l'assume, et ne me dites pas qu'au fond de vous même ne réside pas cette note d'égoisme.

Le PS n'est pas centre-droite, surement pas, Mme Royal non plus. Le premier ne fait que s'amuser à jeter des pierres à la droite sans proposer des alternatives réalistes. La preuve avec le SMIC à 1500¤ d'ici à 2010, d'après la croissance moyenne du SMIC, il a été prouvé que le SMIC atteindrait naturellement cette valeur avant la date limite du PS. Prennent pas de risques eux. Mme Royal n'est pas de centre-droite non plus, elle est juste plus réaliste sur les problèmes de la France que tous les coqs en pate qui l'entourent au PS...

Et pour conclure sur Farfallina et swooppy23, si ça nous permet d'évoluer, je suis prêt à remettre en question mes acquis sociaux.

:fleche: Il faut parfois sacrifier un peu de soi-même pour gagner.
:fleche: A trop vouloir, on peu tout perdre.
 
morice link=topic=29771.msg286861#msg286861 date=1151141782 a dit:
Patrice, il est regrettable en effet que le gouvernement lance des trucs sans négociations. Cela est indéniable, et ça n'aide pas au bon climat social. Mais comme vous l'avez dit plus haut (toujours du mal à savoir si je peux vous tutoyer :happy: , notion de respect trop développée pour vous :wink2: ), dès que les syndicats et les patrons s'en chargent, ça devient moins efficace. Donc qu'est-ce qu'on chosit? Trancher dans le vif ou laisser faire des négociations qui s'éternisent ou qui détournent de leur but premier les négociations.

Les syndicats ne sont pas représentatifs des salariés français ; peu de syndiqués, et encore moins dans les petites structures. Le gouvernement peut interroger les français. Chaque année, il y a des élections prud'hommales, c'est un bon moyen de demander l'avis des salariés. POur les DE, l'ANPE peut procéder à ce questionnement. L'ensemble peut aussi se faire par Internet en donnant à chaque individu un N°de votant afin d'éviter les abus et le &quot;remplissage d'urne virtuelle&quot;.

Questions à poser aux salariés :

- Les 35 heures ont-elles générées une perte de salaire ?
- Souhaitez-vous travaillez plus que 35 heures par semaine ?
- Etes vous pour le travail le dimanche ?

Questions à poser aux employeurs :

Si les charges patronales baissent, quelles seront les conséquences :
- Augmentation du salaire brut des salariés
- Embauche de nouveaux salariés
- augmentation du bénéfice pour affecter aux réserves de l'entreprise.
 
Je voudrais réagir rapidement sur les bords politique qui vous etiquetter trés rapidement. Quand j'entend que le PS est de centre droit ca me fait doucement rire.
D'un point de vue mondial la France est est pays ou la droite peut etre catalogué de gauche. En france, nos deux partis principaux sont plutôt de gauche a des degrés différents. Le PS n'est certainement pas de centre-droit, ca serait plutot l'UMp qui est de centre gauche, quand aux centriste, ce sont comme les radicaux des années 30, des gauchos. Et puis alors le PS, quand il promulgue les 35 heures, qu'est ce que c'est si ce n'est pas du quasi extreme gauchisme ???

La France concerve son héritage socialiste issu du front populaire de 36, et il nous faudra malheureusement beaucoup de temps pour que celà change. On l'a bien vu, lors du mouvement anti CPE.

Maintenant patrice vous critiquez le CNE parcequ'il n'a pas créer assez d'emploi. Mais qu'est ce que représente le mot &quot;assez&quot; selon vous ? Celui de revenir au plein emploi ? On ne peut pas cracher sur le CNE sous pretexte que 10% des CNE aboutissent à une création d'emploi. 10% c'est mieu que des lois comme les 35 heures qui créer de l'emploi sur le court terme mais qui en détruisent sur le long terme (délocalisation etc ....).
 
ChriScary link=topic=29771.msg286886#msg286886 date=1151142444 a dit:
Maintenant patrice vous critiquez le CNE parcequ'il n'a pas créer assez d'emploi. Mais qu'est ce que représente le mot assez selon vous ? Celui de revenir au plein emploi ? On ne peut pas cracher sur le CNE sous pretexte que 10% des CNE aboutissent à une création d'emploi. 10% c'est mieu que des lois comme les 35 heures qui créer de l'emploi sur le court terme mais qui en détruisent sur le long terme (délocalisation etc ....).

Je ne critique pas le CNE, je ne fais que retranscrire ce que j'ai entendu. Pour ma part, je suis pour. Nous avons embauché deux personnes sous ce statut (dont une hélas que nous n'avons pu garder) mais ce n'est pas le CNE qui a provoqué l'embauche, mais cela nous a rassuré.

10% d'emploi lié au CNE c'est bien pour les 10% embauchés mais c'est peu par rapport aux objectifs que le gouvernement avait du se fixer.
 
Je suis d'accord avec vous Patrice qu'il y a des choses à revoir pour les 35h, que ça n'a pas été le super coup prévu...

ChriScary, je suis d'accord.
 
Mais il y a tout de même un truc qui me navre chez les jeunes d'aujourd'hui. C'est ce raccourci Sarko = Lepen ou alors Sarko = Danger ou Sarko renvoi direct à l'Immigration.
Pourquoi ne pas aller plus en profondeur dans les programmes politiques. Les jeunes aujourd&quot;hui il ne voit la politique que par les acquis sociaux, le temps libre que va lui accorder un job... La preuve en est sur ce topic, Sarko me fait peur et bla bla bla, il fait peur parceque et d'une vous regardez trop les guignols de l'info, et de deux c'est pas les médias qui vous vont contredire sur vos peurs. Alors je sais pas moi, lisait son programme, il n'y a pas que l'immigration dans la vie. Je parlais plus haut du paiement et de la défiscalisation des heures sup et des mesures pour les droits de succession. Mais sur ce terrain il n'y a plus personne ! Du moins jusqu'à qu'une reflexion journalistique prêt à réemployer survienne d'ici peu dans Marianne, le Nouvel Obs, ... Dans 90% des médias quoi ...

On dirait aujourd'hui que chacun représente son candidat selon une seule idée sans entrer en détail dans les programmes. Depuis que Ségolène et le PS propose le mariage homosexuel et l'adoption je pari qu'une laaaaaarge majorité des homos vont se tourner vers cet éléctorat juste pour celà. Aprés dés qu'il s'agit de parler économie et avenir du pays il n'y a plus personne ... Vous me direz c'est purement electoraliste de la part du PS et vous avez raison. Bientot il ne faudra pas s'etonner de voir quelqu'un, autre que les verts, proposer la légalisation du canabis (sachant que beaucoup en fument).
 
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