ESC et hautes écoles contre écoles de commerce après bac >>>

[devoleb]

Le débat ne cesse de faire "rage" entre les étudiants que je côtoie sur Internet ou dans la vie de tous les jours :evil:

Souvent, les étudiants des hautes écoles de commerce ont tendance à dévaloriser les "petites" écoles...

... Alors voici un petit test de comparaison, via le salaire, puisque celui est le premier indicateur de la qualité d'une école, hé oui... :wink:

Le salaire à la sortie étant quasiment le même partout : 33 000€ en moyenne... Les montants ci desous sont les salaires annuels bruts après 3 ans d'activité.


TOP 5 des ESC et autres écoles (Bac +5) accessibles après une prépas ou un bac +2 :

1- HEC - 63 512€ :shock:
2- ESSEC - 48 800€
3- ESC LILLE - 48 000€
4- ESCP-EAP et EUROMED MARSEILLE - 47 000€
5- INSEEC - 46 900€


TOP 5 des écoles après bac :

1- CESEM MEDITERANNE - 55 000€ :shock:
2- EBS - 53 000€
3- IPAG - 42 000€
4- IDRAC - 41 500€
5- CESEM REIMS - 40 000€

source : http://www.lepoint.fr rubrique "Etudiants" >> palmarès des écoles 2003

A titre indicatif, seules 5 ESC (bac +5) sont au dessus de l'IDRAC (école bac +4 dont le diplôme n'est pas visé mais simplement homologué par l'Etat)... :wink:

Alors visa, pas visa... ESC, simple école bac +4... vous remarquerez que les salaires se tiennent ! Tout cela pour dire que les écoles après bac en 4 ans ne sont pas si nulles qu'on essaye de nous le faire croire ... Et que les entreprises ne sont pas dupes: Les ESC ne sont plus la seule et unique voie royale en termes d'écoles de commerce :!:



Votre avis ? :roll:

 

[imported_esc]

LOOOOOOOOOOOOL

Mon avis va être très clair : ces chiffres, c'est du n'importe quoi...
Les chiffres publiés par le magazine le point sont ceux ANNONCES (j'insiste bien là dessus) par les Ecoles et les associations d'anciens,...qui déclarent absolument ce qu'elles veulent...
Moi, j'ai une idée... je vais créer une Ecole de commerce et je vais dire que les étudiants touchent 100 000 € à la sortie !!! bonne idée, non ?

 

[devoleb]

Les chiffres publiés par le magazine le point sont ceux ANNONCES (j'insiste bien là dessus) par les Ecoles et les association d'anciens

Je sais , mais c'est la seule manière que l'on a actuellement pour mesurer ce point, ça permet d'avoir une petite idée même si elle n'est pas exacte à 100%...

De plus, le salaire est le seul indice qui permet de comparer les 2 types de formations "cycle court" et "cycle long"

Si les résultats étaient aussi tronqués et donc, sans réel intérêt, des magasines aussi sérieux et réputés que "Le point" ne publieraient pas ça :wink:

 

[imported_esc]

La stratégie des écoles, c'est - on l'aura compris - qui racontera le + de mensonges pour attirer le + de petits étudiants crédules...

 

[imported_esc]

ce n'est pas Le Point qui est fautif... (enfin quand même en partie ) ce sont avant tout les Ecoles qui publient et diffusent des chiffres imaginaires...
mais le magazine a également sa part de responsabilité en ne vérifiant pas la véracité des données...

 

[devoleb]

La stratégie des écoles, c'est - on l'aura compris - qui racontera le + de mensonges pour attirer le + de petits étudiants crédules...

:lol:

on sent l'opposé "écoles de commerce" qui someille en toi, longue ou courte ! C Nul ! :wink:

Le problème actuellement, tu le remarqueras en épluchant les annonces, c'est que pour les postes à responsabilités on demande, je cite "étudiant type école de commerce bac +4/5" dans 90% des cas

l'unniversité, même si elle rivalise, n'est pas encore assez connue (je parle surtout des nouvelles formations type IUP)... Alors à moins que tu veuilles aller dans la fonction publique (où à l'unniversité c'est parfait), dans le secteur privé les DRH privilégient encore les écoles de commerce. Ce n'est pas forcément juste, mais c'est un fait :wink:

 

[angiie]

Salut

C'est vrai qu'il y a de très bonnes écoles à Bac+4.

Mais il faut dissocier les écoles à Bac+4 comme le CESEM , des écoles type Idrac. En effet, le CESEM Méditerranée et Reims ont justement été crée par l'ESC Reims et l'Euromed Marseille. Ces étudiants suivent les cours au sein même de ces ESC et bénéficient des memes stuctures.Maintenant à chacun de voir s'il veut avoir un diplôme homologué niveau II (équivalent d'une maîtrise) ou un Bac+5.

Et puis à mon avis, il faut accorder de l'importance aux différents visas et labels. Si une école fait partie de la Conférence des Grandes Ecoles, si le diplôme est visé par l'Etat, etc. il y a des raisons. Je ne suis pas contre les écoles du type Inseec, Idrac...mais je crois que certaines écoles ( les ESC également d'ailleurs) font tout pour attirer les étudiants avec de belles plaquettes, des salaires à la sortie extraordinaires...
Evidemment, les diplômés de ces écoles sont compétents, le problème se situe plutôt au niveau de la reconnaissance du diplome en France et à l'étranger. Par contre, j'imagine que les écoles localisées en région parisienne sont mieux connues par les entreprises et c'est un atout.

En revanche je ne suis pas trop d'accord avec ton classement, enfin celui du Point.
De toute façon, il y a tellement de classements différents...et c'est vrai que celui du salaire est intéressant mais on ne peut pas choisir une école juste parce qu'on sait qu'après 3 ans, les salaires obtenus sont les plus élevés !

Alors pour tous ceux qui veulent choisir une école, je vous conseille le "Challenges " de décembre 2003. Le classement est fiable puisque l'enquête a été réalisée par la Commission Helfer, celle qui est chargée justement, de voir si une école peut prétendre délivrer un Master.

Les enquêteurs ont pris en compte de nombreux éléments de comparaisons : qualité pédagogique, sélectivité, qualité du niveau de vie, salaires...

Pour ma part, je ne considère pas les écoles du type Inseec, Idrac comme "nulles" mais je me méfie car les diplômes ne sont pas reconnus par l'Etat, ces écoles n'appartiennent pas à la Conférence des Grandes Ecoles. Et j'imagine qu'au niveau de l'insertion professionnelle, cela doit être plus difficile.

Ouups désolée si ça vous parait un peu long et barbant, mais j'ai épluché minutieusement bcp de magazines pour choisir une école, alors maintenant, je suis presque incollable !

 

[imported_esc]

[Le problème actuellement, tu le remarqueras en épluchant les annonces, c'est que pour les postes à responsabilités on demande, je cite "étudiant type école de commerce bac +4/5" dans 90% des cas

oui, tu as raison...
mais dans la réalité, si tu sors de l'IPAG, IDRAC ou autre ISEG... tu ne feras pas le poids face à un étudiant sortant d'une ESC dans le top 10-12... ne mélangeons pas tout... Les recruteurs font la différence !

plus généralement,
+ l'école est sélective (ie + il est difficile d'y rentrer en 1A ou 2A par ex), + l'école recrute de bons éléments (logique), + les recruteurs seront intéressés (logique), + les salaires et les perspectives de carrière seront élevés...

 

[imported_esc]

Alors pour tous ceux qui veulent choisir une école, je vous conseille le "Challenges " de décembre 2003. Le classement est fiable puisque l'enquête a été réalisée par la Commission Helfer, celle qui est chargée justement, de voir si une école peut prétendre délivrer un Master.

Tout à fait d'accord avec toi, le dossier de challenges est le meilleur, en tout cas, le + réaliste... je le conseille également.

 

[imported_esc]

+ l'école est sélective (ie + il est difficile d'y rentrer en 1A ou 2A par ex), + l'école recrute de bons éléments (logique), + les recruteurs seront intéressés (logique), + les salaires et les perspectives de carrière seront élevés...

pardonnez moi d'insister, mais ce que j'ai dit là est d'une banalité mais c'est tellement vrai... s'il vous suffit d'avancer un chèque pour rentrer dans une école, ça sent très mauvais...
Je ne connais AUCUNE école qui soit bien côtée et recherchée par les recruteurs SANS être sélective à l'entrée... et c'est logique...

maintenant la question est de savoir: comment sait-on si une école est sélective ???
là c'est difficile à dire, mais les principaux critères sont le taux: nombre d'admissibles / nombre d'inscrits... + il est bas et mieux sait... et connaître les raisons pour lesquelles les étudiants ne s'inscrivent pas à un concours... certains parce qu'ils savent que le concours est trop dur (cf HEC qui n'a que 2900 candidats alors qu'une école comme reims en a +de 5000), d'autres parce que le concours est trop facile (et donc l'ecole n'est pas d'un bon niveau (consequence immediate))...

 

[imported_esc]

sinon concernant les post bac...
l'ESSCA, l'IESEG sont à bac+5 il me semble... elles sont d'un bon niveau et je les préfèrerais à des ESC dont le ranking est > 12-13eme place...

 

[imported_esc]

sinon... bah évidemment qu'un recruteur fait la différence entre un bac +4 et bac +5, ne serait-ce que par les grilles de salaires !!

 

[charal]

sinon... bah évidemment qu'un recruteur fait la différence entre un bac +4 et bac +5, ne serait-ce que par les grilles de salaires !!

"esc", t'es en école de commerce?? si oui, laquelle?

 

[imported_esc]

"esc", t'es en école de commerce?? si oui, laquelle?

non... :mrgreen:

 

[imported_esc]

et c'est vrai que celui du salaire est intéressant mais on ne peut pas choisir une école juste parce qu'on sait qu'après 3 ans, les salaires obtenus sont les plus élevés !

bah moi, si les salaires annoncés étaient vrais (ie les salaires MEDIANS, ou à la rigueur moyens), ça serait mon principal critère...
puisque
sélectivité => qualité des élèves => attire les recruteurs => salaires élevés...
la boucle est bouclée...

 

[charal]

ah d'accord,...

T'as l'air de bien connaitre le truc pour qq1 qui n'y est pas,... :|

 

[imported_esc]

d'ailleurs de manière plus générale, qu'est ce qui différencie une école d'une autre... au niveau des cours, pratiquement rien... entre les cours à HEC et ceux de l'ESC Pau, il n'y a que peu de différences...
la plus grande différence, celle qui fait la différence, c'est la SELECTIVITE à l'entrée, c'est à dire le potentiel des élèves qui rentrent dans l'école...
la QUALITE d'une ecole de commerce n'est pas dans l'ecole... elle est avant l'ecole...
pour ceux qui integreront, vous verrez qu'une ecole de commerce ne vous specialise pas, tout reste tres general... et que les recruteurs ne vous recruteront pas pour vos connaissances mais parce que vous etes censés - par vos stages + eventuelles exp. à l'etranger - connaitre un peu l'entreprise, en tout cas + que les facs....
et puis, quand on est dans l'entreprise, c'est la boite qui nous forme specifiquement par rapport au poste... et donc ce qu on a appris plus tot ne nous sert plus a rien... ou presque...
les recruteurs ne cherchent pas des gens qui ont un savoir encyclopedique dans un domaine... elles veulent des gens qui pourront APPRENDRE VITE, TRAVAILLER EFFICACEMENT et qui pourront S'ADAPTER AU CHANGEMENT... point !

 

[imported_esc]

N'importe qui d'entre vous pourrait devenir chef de produit dans 2ans... puisque TOUS les chefs de produit commencent ASSISTANT chef de produit... et donc commencent par travailler au contact du"maitre" lol...
donc au bout de 18 mois ou 24 mois vous passez chef de produit si vous avez prouvé votre capacité à apprendre les méthodes de la personne que vous assistez... (c'est dur de copier... lol)
même chose pour la finance, ou pour l'audit... on commence par vous former sur tout dans l'entreprise que vous intégrez...
à quoi sert l'ESC alors... liste exhaustive: étranger, savoir travailler en équipes (bon c'est vrai que ca peu aider), faire une présentation power point, s'exprimer oralement, et travailler sur excel...euh, voilà je n'ai rien oublié...
tout ça pour dire, c'est que les gens qui intègrent les meilleures esc pourraient déjà intégrer l'entreprise de leur rêve à la fin de la prépa...
sans passer par l'ecole... l'ecole sert donc juste à faire murir l'élève (cf l'etranger par ex: les voyages forment la jeunesse)... et à lui faire adopter l'attitude et le comportement "business"...
mais c'est tout !

 

[imported_esc]

d'ailleurs, il y a pas mal d'articles qui paraissent dans la presse fr. + int. depuis 2 ans avec la remise en cause forte des business schools...
j'avais d'ailleurs vu un petit : A quoi servent les business schools dans une edition du Monde assez recemment...

bah je repondrais que ca sert à attendre que l'eleve murisse... (ca fait cher qd même, ....autant aller au soleil...lol mais attention à ne pas pourir non plus :twisted: )

allez à +

 

[charal]

Ah ouais, donc, t'as fait dans le passé une esc, alors?? ou alors "esc" est peut etre un prof d'esc??? :lol: