Que pensez-vous des études à l'université (sans être passé par un bts) ?

[adouny]

je comprend que vous disiez que on est plus payé à bac+5 vu que la france paye le diplome et non la compétence.Heureusement que c'est pas partout pareil!
Y'a plusieurs gens qui étaient en bts avec moi et qui par leurs stages sont super compétent et savent organiser des trucs de dingues mais je trouve que l'alternance est le mieux.Et désolé mais ça dépend vraiment de la filière choisie pour dire qu'un bac+5 vaut mieux qu'un bac+2.Notemment éco-gestion dont je suis témoin par relation.Peut-être plus autonome sur le papier mais pas trop dans la réalité.Faites le bts que j'ai fait et y'en a pas mal des comme ça et vous verrez ce que c'est que de bosser par soi-même, tous les bts ne sont pas des assistés comme vous le dites car bien souvent les profs sont pas à la hauteur et on doit bosser par nous-même tout en montant des projets en parallèle.

j'étais plutot d'accord avec toi depuis le début mais la je dis stop!
je connais quelqu'un qui a un dess de gestion de patrimoine après avoir fait une maîtrise d'éco/ gestion. il se retrouve aujourd'hui dans une banque très haut placé avec la place de meilleur vendeur de la région après un an seulement de présence dans l'entreprise et durant ses études seulement 6 mois de stage.
je peux alors te dire que sur papiers se sont peut etre les meilleurs mais sur le terrain c'est surment eux également parce que franchement je ne nous vois pas, nous avec notre bts, arriver a faire ce que lui peux faire. sur, cela lui a demandé beaucoup d'efforts, il n'hésitais pas a rester jusque 20h/20h30 le soir a son boulot mais au moins sa formation lui a permis de gravir certains échellons pour arriver directement en haut, a une très bonne place et de prouver qu'il la méritais. :happy: :wink2:

 

[Laura77]

c'est vrai que moi j'ai un exemple pas très reluisant d'une seule copine et ça me dégoute un peu... :tickedoff:, la nana elle triche à mort et ça depuis sa première année en fac donc ça m'écoeure de voir que je me suis défoncé pour le bts et qu'elle, elle a le niveau bac+4 en trichant quoi.
à mon avis ça dépend des facs aussi (elle est à nanterre,je sais pas si elle est bien ou pas-elle m'a dit que même les surveillants disaient rien quand ils "zieutaient" sur leurs cours dans les sacs) :wacko:

 

[poign]

Ce sujet et les reponses qui s'y trouvent me font halluciner!!!!! Savoir ou pas de savoir en fac ou en bts? Je m'en fiche pas mal car quelqu'un peut avoir un certain savoir et ne pas savoir l'exploiter. Personnellemnt je prefere avoir une certaine experience de la vie et une bonne culture generale qu'un pseudo savoir issu d'un deug precis ou d'une license ou d'une maitrise!! Je ne renie pas les diplomes car cela reflète (logiquement ) un certain travail personnel mais arretons de nous dechirer, Faisons chacun un métier qui nous convient! Diplome ou pas le plus important c'est de s'épanouir!!!

 

[Aya163]

Ce sujet et les reponses qui s'y trouvent me font halluciner!!!!! Savoir ou pas de savoir en fac ou en bts? Je m'en fiche pas mal car quelqu'un peut avoir un certain savoir et ne pas savoir l'exploiter. Personnellemnt je prefere avoir une certaine experience de la vie et une bonne culture generale qu'un pseudo savoir issu d'un deug precis ou d'une license ou d'une maitrise!! Je ne renie pas les diplomes car cela reflète (logiquement ) un certain travail personnel mais arretons de nous dechirer, Faisons chacun un métier qui nous convient! Diplome ou pas le plus important c'est de s'épanouir!!!

Exactement, chacun voit midi à sa porte comme on dit :happy: et essayons de nous frayer un chemin dans cette jungle du travail avec nos moyens quels qu'ils soient :happy:

 

[LEON02]

Il faut avoir le diplome en relation avec sa fonction dans l'entreprise.Un BTS ne peut aspirer à une fonction de cadre dans un avenir proche, au mieux, il peut devenir agent de maîtrise.
le fait de ne pas avoir le diplome normalement exigé pour le poste peut entraîner des comportements atypiques tels que le syndrome de l'usurpateur.

 

[Aya163]

Il faut avoir le diplome en relation avec sa fonction dans l'entreprise.Un BTS ne peut aspirer à une fonction de cadre dans un avenir proche, au mieux, il peut devenir agent de maîtrise.
le fait de ne pas avoir le diplome normalement exigé pour le poste peut entraîner des comportements atypiques tels que le syndrome de l'usurpateur.

D'accord mais y'a des exceptions aussi comme nous le disions précédement.
Un BTS peut devenir cadre rapidement s'il fait ses preuves mais c'est vrai que c'est rare. C'est l'expérience après qui fera la différence aussi.

 

[cattleya]

c'est vrai que moi j'ai un exemple pas très reluisant d'une seule copine et ça me dégoute un peu... :tickedoff:, la nana elle triche à mort et ça depuis sa première année en fac donc ça m'écoeure de voir que je me suis défoncé pour le bts et qu'elle, elle a le niveau bac+4 en trichant quoi.

Je peux témoigner car j'ai connu les deux systèmes, universitaire et BTS. Et d'après mon expérience, la sélection se fait de toute façon et naturellement en entreprise. Il est vrai que le système français privilégie les diplômes (inutile de se voiler la face), mais le diplôme c'est un super profil sur papier, donc en théorie. Il s'agit ensuite de vérifier les compétences en pratique et c'est là que le "beau profil" peut décevoir.

J'ai une copine RRH qui travaille dans une entreprise qui recrute de "hautes compétences" [sic], c-à-d. ingénieurs, Bac + 5. Combien de fois a-t-elle été déçue de l'inemployabilité de ces beaux profils...

Je ne regrette en rien mon parcours. La fac m'aura appris à travailler de façon autonome et la passion d'apprendre. Le BTS (en alternance) m'aura permis d'acquérir un diplôme plus concret et "adapté" (relativement) aux réalités de l'entreprise. Et il est vrai que j'ai trouvé plus aisé le BTS que la Fac.

Quant aux tricheries, toujours selon mon expérience : il est effectivement plus facile de tricher à la Fac. Après c'est une question de conscience, de "chance", tout en sachant que cela se paye par la suite.

Aujourd'hui je prépare une Licence pro GRH en alternance et en partenariat avec le CNAM. Je continue l'année prochaine avec un Master 1. Je sais une chose : la formation tout au long de la vie est devenue inévitable. Et comme j'adore apprendre, cela me convient. Ce qui est indispensable, c'est trouver ce qui nous passionne, le reste, en général, suit naturellement...

Confucius disait : "Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie."
Qu'en pensez-vous ?

 

[Smart57]

C'est une des citations du livre sur les entretiens de recrutement de Charles Henri Dumont, président de Michael Page et sincèrement je suis entièrement d'accord là dessus !

C'est peut être une lapalissade mais franchement c'est évident que l'on ne réussit que dans ce que l'on aime faire. :closedeyes:

 

[Laura77]

J'aime beaucoup cette citation aussi et je suis d'accord avec ce que t'as dit. :dacc:

 

[barth347]

Très jolie come situation...alors ce n'est pas plus un travail car etymologiquement, travaille signifie souffrance....pas très motivant non ? :biggrin:

 

[Aya163]

Hé oui, faut avoir envie de se lever tous les matins...donc essayez par tous les moyens qui soient de vous rapprocher le plus possible de ce que vous aimez!
Un boulot qui ne vous plaît pas c'est le bagne...
quoique maintenant y'a des possibilités de formation et de reconversion :happy:

 

[lenn35]

Salut!
Alors je t'explique ma situation. Je suis en Licence 3 d'Hitoire de l'art et je peux te dire qu'on ne glande pas du tout!!!En première année je ne dis pas... Il est vrai qu'il y en a beacoup qui en on rien a battre. Mais sache que seulement 30% passe en 2ème année alors qu'en BTS le taux de réussite est de plus de 80%... Réfléchies bien... Si tu veux réussir à la fac cela demande beacoup de travail! On a beaucoup de dossier a rendre, des exposer à préparer et en plus de cela des recherches pour conpleter les cours, car contrairement aux études scolaires (type BTS) les profs sont non pas là pour nous faire un cours, mais pour nous orienter dans nos recherches. De plus, les cours sont plus généraux et on est noté sur la culture général et pour cela, ça ne s'invente pas: il faut étudier, lire, etc...Enfin, voila. Comme je le disais je suis en licence d'histoire de l'art mais ayant raté mon année, je vais préparer un BTS tourisme par le CNED. Je trouve que ce qui est bien en BTS ce sont les stages :ça manque vraiment à la fac, on a pas du tout de lien avec le monde du travail. Je pense qu'il faudrait réorganiser les cours à l'université et y inclure des stages, des rencontres avec les professionnels, et une aide à l'orientation.
Ciao

 

[le manouche]

J'ai moi même connu les 2 parcours. J'ai fais une année de fac après le bac qui s'est soldée par un échec (j'ai trop fais la fête!!). Jai enchainé par un bts AC et une licenc de management en fac.

Au niveau des cours, c'est vrai qu'en bts le niveau est largement moins élevé, y'a pas photo. Le seul défaut de la fac réside dans l'éloignement de la réalité de l'entreprise.

Par contre, au niveau humain ça fait peur!!! Je suis tombé de très haut en arrivant à la fac d'éco pour ma licence: les étudiants sont individualistes, ils se prennent déjà pour Bill Gates et sont toujours en train de se mettre en valeur et de se mesurer les uns aux autres. Résultat: peu d'entraide, une ambiance pas terrible, des gens qui s'ignorent...

Bref: choisir la fac pour la richesse et le niveau des cours enseignés, le bts pour une insertion plus rapide. Mais si tu cherche la convivialité, évites les facs d'éco ou de droit.

 

[Smitty]

Bah moi je suis le parcours inverse.
Et je viens de finir mes 2 années de bts, et maintenant je m'oriente vers une fac d'histoire qui me plaira plus je pense.
Comme l'a dit aya163 quand on bosse quelque chose qui ne nous plait pas on a des difficultés et c'est trés désagréable.
Tout ce qui est dit sur la fac par "le manouche" et "lenn 35" sont des raisons qui m'ont poussé à d'abord faire un bts avant de me lancer en fac, parce que j'étais vraiment incapable de travail seul et d'avoir la rigueur que demande les cours de fac.

 

[Zepp.Art]

J'ai testé les deux...
La Fac est je pense, destiné aux personnes qui sont assez matures pour se prendre en charge et pour ne pas avoir besoin de quelqu'un qui les pousse... Je ne dis pas que les BTS sont immatures, je dis simplement que la Fac c'est la Jungle... Personne n'est derrière toi et tu ne dois compter que sur toi même...
Ensuite, les débouchés qu'offrent la Fac sont tout aussi nombreux que ceux présentés par un BTS...
En Fac aussi tu as la possibilité de réalisé des stages, et de rencontrer des pros...
De toute façon, tout dépend du métier envisagé...
Je ne pense pas que le BTS initial ou en alternance ait un avantage sur la Fac...
Ce sont simplement deux choses bien différentes... Qui peuvent offrir certaines similitudes pour l'avenir professionnel.

 

[Maxou78]

Bonjour!

Pensez-vous que les études en fac soient "valables" sur le marché?

En fait je vous fait juste part de mon indignation envers les "glandeurs" de fac et qui seront plus payés que nous avec un bts.Je sais c'est violent comme terme mais j'ai une amie qui est en fac depuis la fin de la terminale et elle me sort qu'à tous ces partiels elle a des anti-sèche dans sa trousse, ils sortent leurs cours en plein exam et qu'ils calculent même les places du style "t'as appris ça donc on se met à côté et moi je pourrai te filer ça" et ça les fait marré en plus!y'a aucune surveillance comparable au bts ou au bac et ils viennent pleurer quand ils ont une épreuve de plus de 2h surtout qu'ils ont principalement que des qcm....je trouve ça honteux surtout qu'ils sont en masters et seront payés plus qu'un bts alors que pour moi ça vaut rien.par exemple en droit ils avaient des questions niveau 1ère stt.

Je pense qu c'est une question de filière et que ça doit pas être comme ça en filière médecine ou droit mais cette filière (éco gestion) est vraiment spéciale... :tickedoff: et ils doivent pas être les seuls

Je pense sincèrement qu'il vaut mieux faire un bts puis se spécialiser en fac ou en école après.

Du grand n'importe quoi!   Une seule chose: vas en fac d'éco-gestion, atteint le master et on verra!   :dacc:
Les glandeurs en fac, c'est claire en 1ere année il y en a des tonnes mais c'est bien rare qu'il atteignent la L3 donc bon ils sortent de là sans diplôme avec 4 ans de retard: super! C'est vrai qu'il y a un peu de triche en fac mais c'est infime et c'est pas grâce à ça qu'ils ont leur année. (connaissance de cause) De plus les cours sont hyper théoriques, certains profs "crachent" leur cours à une vitesse impensable (jtassure que tu pètes vite les plombs) bref...c'est la grande démerde à l'inverse du BTS où tu es vraiment encadré. Pour les QCM je sais pas où t'es allé chercher ça à la rigueur pour la grammaire anglaise. Pour le droit niveau 1ere STT aucun n'intérêt d'y répondre. La fac délivre des diplômes très généraux, (à part si tu vas jusqu'en master) qui ne sont pas très appréciés des entreprises à l'inverse du BTS. Pour atteindre la 2e année de master c'est une sélection de taré fini avec une lettre de motivation de 6 pages. Je peux t'assurer que le niveau y est nettement plus élevé qu'en BTS (même si la comparaison n'a pas grand intérêt). C'est archi normal qu'ils obtiennent un salaire plus élevé qu'un bts (accessoirement c'est un bac+5) franchement obtiens ton BTS vas en fac avec les glandus, atteins la 2e année de master comme ça tu feras du droit de 1ere STT et des qcm comme ça t'auras un bac+5 d'éco et tu toucheras un bon salaire sans t'être foulé!  :wink2:

C'est tout de même assez incroyable d'entendre de telles abérations  :excl:

 

[Bathory]

Je sors d'une licence de Psycho.
Je me dirige vers un BTS professions Immo.(Non, aucun rapport)... (encore que..)

la fac, c'est simple, t'as les glandeurs qui touchent la bourse, mm si ces derniers gravissent qq etapes du systeme, rapidement ils se font larguer.
Passé la premiere année, un vrai taff est demandé, et généralement, seuls les plus motivés parviennent au bout de leur cursus.
( A moins d'avoir de feroces tuyaux, de coucher avec le doyen, ou pratiquer le vaudoo)

Ensuite, t'as ceux qui taffent des le debut, mais qui rament.
Oui, parce que mine de rien, ce n'est plus un systeme strict, tes cours, tu les grattes tout seul, tes definitions, tu les cogites tout seul, etc etc..
t'as besoin d'une explication précise? ne penses pas que c'est un prof face a 400 etudiants qui te la donnera. Chacun sa merde.

Je pense que la fac, c'est une sorte de pôle attractif, ou gravite un max de savoir, le tout, c'est d'avoir la motivation, la volonté, les moyens ( n'oublions pas que pour certains,c'est pas tout les jours le reve ( taff pour la thune, cité etudiante etc)) et les capacités pour pouvoir se faire un bon capital.

Pour ceux qui comme moi, sortent de ce systeme et vont vers une structure plus etablie ( le BTS),le retour a la "réalité" va etre dur.
Pour ceux qui sont encore bien conditionné a un taff regulier, qui ont gardé de bonnes habitudes, regularités ds leurs cours, auront, je pense, plus de chances de reussir.

Jpense que c'est abuser que de médire totalement sur le dos des pauvres diplomés qu'on gratté comme des lapins leurs cours et qu'on reussi a obtenir des licences, des masters, des doctorats. Franchement, le mythe du mec qui glande absolument rien et qui gravit tout avec succès, flegme et jm'en foutisme... c'est comme se lecher le coude... on croit qu'on peut le faire, mais c'est vraiment cas rarissime. (Ptin,je pose un brevet sur cette phrase, je viens de l'inventer.)(*cherche ou se trouve la touche du ptit R entouré*)

Neanmoins j'avoue avoir vu de mes yeux vu les partiels ou les brouillons volent, ou les jupes cachent des anti-seches, et ou subitement, tout les cancres(oui, ceux avec du Pento ds les cheveux) se retrouvent scotchés a la pauvre nenette boutonneuse, a mauvaise haleine .

Alors c'est un peu comme tout... la fac, oui mais... Avec modératioooooooon.

 

[mina25]

J'ai fait la fac et j'ai aps trop bossé les 2 dernières années. pour le BTS va falloir que je m'y mette à fond car je suis pas du genre bosseuse.
KISSS

 

[Krini]

Dans mon lycée la FAC n'a pas vraiment une bonne image. Sur les 32 élèves de ma classe (Terminale ES) il n'y en a que 4 qui ont choisi la FAC de droit (3 en Fac d'éco), tous les autres ont préféré les DUT/BTS, classes prépas ou écoles. Visiblement le mot d'ordre était : tout sauf la FAC.

A chaque fois c'est les mêmes raisons qui reviennent :
-Manque de professionnalisation
-Manque de moyens
-Risque de glandage vu qu'on est pas suivi
-Filières poubelles (en particulier la licence d'AES)
-Diplômes pas vraiment appréciés (dans le commerce en tout cas)
-Peu de débouchés

D'ailleurs c'est simple, ceux qui savaient pas quoi faire ont choisi la FAC.

 

[mina25]

BEn c'est clair que la fac c'est nul niveau professionnele. Sauf si tu as envie d'être prof, une licence ca te sert à rien, les employeurs veulent un BTS!!!