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l'homoparentalité

Lily Dreams link=topic=47560.msg678219#msg678219 date=1185550208 a dit:
Pfff, me refaites pas taper une troisième fois les avis des psys que j'ai sorti du magazine &quot;Psychologie&quot; !..

Dans l'ancien forum, tu pourras voir le témoignage d'une personne élevée par un couple de femmes et qui est intervenue régulièrement dans le débat sous le pseudo de koala :fleche: http://www.cultureco.com/forum/viewtopic.php?t=45143&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=135


Tiens, j'ai trouvé un lien du magazine Psychologie où ça cause homoparentalité :fleche: http://www.psychologies.com/cfml/article/c_article.cfm?id=3080

Et ne viens pas me dire que c'est un magazine pro-gay, c'est un magazine &quot;général&quot;
Et une référence ?

Par contre le temoignage m'a l'air beaucoup plus interessant merci ! :wink2:

Tiens d'ailleurs ca me rappelle un garcon que j'ai connu élevé par un couple de femme. Il etait on ne peut plus HETERO. Apres il avait qqles sequelles mais de la a savoir a quoi c'etait du.
 
Heu quelle référence ?

Psychologies est un magazine assez connu et qui fait appelle à des psys pour étudier des comportements, etc... Il est destiné au grand public, n'est pas spécialement homo. Tu n'as qu'à aller le feuilleter à la maison de la presse si tu veux en être certain lol !
 
Bien sûr qu'on ne peux pas tout accepter et qu'il est nécessaire de garder une morale... Pourtant, les mentalités évoluent dans le bon sens et heureusement, et il va bien falloir que certains, n'est ce pas, Smitty, se fasse au changement et accepte de vivre à notre époque, je ne parle pas de clones, de bébé made in testicules, de mère porteuse, etc mais d'ADOPTION, d'enfants qui seraient très chanceux d'être élévés au sein d'une famille aimante et équilibrée (homos ou pas; chacun a son propre équilibre et le modèle n'est pas unique on la vu!)

Et même si ces évolutions font peur à certains et qu'ils trouvent ça plutôt malsains : remémorez-vous l'époque des camps nazis, par exemple, où les homos (entre autres) étaient traqués et torturés à cause de leur sexualité combien sont morts à cause de gens qui trouvaient ça &quot;contre-nature&quot; et posez-vous la vraie question : mes craintes d'aujourd'hui sont-elles seulement justifiées ?
 
Lily Dreams link=topic=47560.msg678219#msg678219 date=1185550208 a dit:
Dans l'ancien forum, tu pourras voir le témoignage d'une personne élevée par un couple de femmes et qui est intervenue régulièrement dans le débat sous le pseudo de koala :fleche: http://www.cultureco.com/forum/viewtopic.php?t=45143&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=135

Ouai n'empeche elle a un pére, elle est psa le fruit d'une relation entre deux femmes, mais bien d'un homme et d'une femme. Donc pas procréation, ni d'adoption, juste  une enfant élevèe par sa mére ... Aprés on ne sait pas comment l'autre dame lui a été présenté. Donc c'est trop bancale comme histoire.

Lily Dreams link=topic=47560.msg678219#msg678219 date=1185550208 a dit:
Tiens, j'ai trouvé un lien du magazine Psychologie où ça cause homoparentalité  :fleche: http://www.psychologies.com/cfml/article/c_article.cfm?id=3080

Oooohh bizarrement rien qu'a la premiére page on retrouve ce que je fais depuis 5 pages au moin, on distingue l'homoparentalité adoptive et procréative tiens bizarre...Et pourtant c'est pas un homophoble le mec qui a écrit ça..mince alors!  :closedeyes: Et bizarrement on retrouve sur la même page l'argument de celui qui s'oppose à celui &quot;ouai mais tant qu'il y a de l'amour..&quot; Mince alors... vraiment quel mechant homme ce M.Winter.
Tiens deuxiéme page &quot; totalement caricaturé puisque le moindre questionnement est automatiquement taxé d’homophobie&quot;...^^ comme quoi j'avais raison encore une fois.. Mince alors je me demande vraiment comment je fais..

&quot;A cause de la place qu’ils occupaient – inconsciemment – pour leurs parents. Ou parce que le rapport que ces parents entretenaient avec la sexuation – la leur ou celle de leur conjoint(e) – leur ont rendu impossible la construction d’une identité sexuée..&quot; page 2 toujours... Donc finalement oui la séxualité du couple a des répercution sur l'enfant...ah bah mince alors  :laugh: j'avais tort sur ça...
bon je vais pas faire les 5 pages...mais finalement c'est cool je peux être psychanaliste. Sympa  :dacc:

Par contre il devrait arréter de comparer tout et n'importe quoi. Comparé une couleur de peau à une maniére de vivre..C'est...attendez...je l'ai....idiot c'est ça!


PS : &quot;j’ai constaté que l’enfant souffre aujourd’hui d’un statut d’objet de consommation. Autoriser l’adoption à des couples dont la sexualité a tourné le dos à la procréation accentuerait ce statut.&quot;
Mince encore une idée que je défendait

Désolé j'ai pas pu me retenir xD
 
Mais tu as aussi ça par exemple, page 2 :

L’“homoparentalité” recouvre quatre cas de figure distincts :

– Le cas le plus ancien est celui d’enfants de parents hétérosexuels divorcés qui ont vécu ultérieurement en couple homosexuel.
– Ensuite, celui d’enfants conçus en coparentalité, entre un couple de femmes et un couple d’hommes homosexuels via une insémination “artisanale” ou grâce à un donneur de sperme non anonyme.
– Puis celui d’enfants conçus par insémination artificielle avec donneur anonyme dans un service hospitalier à l’étranger (en Belgique le plus souvent).
– Enfin, celui d’enfants adoptés par un seul parent (l’adoption par un couple non marié n’est pas possible en France).

Dans les deux premiers cas, je n’ai pas noté chez ces enfants des problèmes spécifiquement liés au choix d’objet sexuel des parents. Je suis en revanche plus réservée sur le recours à l’insémination artificielle avec donneur anonyme, car elle barre tout accès de l’enfant à une partie de son histoire paternelle. Quant à l’adoption par des homosexuels, l’expérience montre qu’avoir deux parents, quel que soit leur sexe, est toujours mieux pour le développement d’un enfant.

La différenciation sexuelle se pose aux enfants d’homosexuels de manière frontale et plus précocement que chez les autres. A l’adolescence, ils sont confrontés plus tôt à la question : “Suis-je hétéro ou homo ?”, et on note souvent chez eux une hypermaturité. Mais cette question ne pose pas de problème majeur car ces enfants ont autour d’eux des grands-parents, des parrains et marraines… Ils ne vivent pas en vase clos. »
 
Smitty link=topic=47560.msg678254#msg678254 date=1185553733 a dit:
Ouai n'empeche elle a un pére, elle est psa le fruit d'une relation entre deux femmes, mais bien d'un homme et d'une femme. Donc pas procréation, ni d'adoption, juste une enfant élevèe par sa mére ... Aprés on ne sait pas comment l'autre dame lui a été présenté. Donc c'est trop bancale comme histoire.

N'empêche qu'il s'agit quand même d'homoparentalité ! Et ne dis pas que l'histoire est bancale, elle dit bien qu'elle a toujours vécu avec deux mamans, donc l'autre dame l'a élevée aussi comme sa propre fille. :wink2:
 
célie link=topic=47560.msg678250#msg678250 date=1185553398 a dit:
Bien sûr qu'on ne peux pas tout accepter et qu'il est nécessaire de garder une morale... Pourtant, les mentalités évoluent dans le bon sens et heureusement, et il va bien falloir que certains, n'est ce pas, Smitty, se fasse au changement et accepte de vivre à notre époque,

Ouai donc si un jour notre époque autorise la pédophilie il faudra juste accepter de vivre à notre époque. si on décide de remettre en place la condamnation à mort, faudra juste accepter de vivre à notre époque. Si l'esclavage, la prostitution deviennent des activités hautement répandu...Vivons à notre époque... c'est stupide.

je ne parle pas de clones, de bébé made in testicules, de mère porteuse, etc mais d'ADOPTION, d'enfants qui seraient très chanceux d'être élévés au sein d'une famille aimante et équilibrée (homos ou pas; chacun a son propre équilibre et le modèle n'est pas unique on la vu!)
l'adoption censé, et prioritaire aux hétéros je suis pas contre :) l'adoption à tout va par contre ça me plait moin comme idée. et je n'ai jamais osé défendre l'argument du &quot;il ne sera pas équilibré&quot; donc ne me met pas ça sur le dos  :arrow2:


Et même si ces évolutions font peur à certains et qu'ils trouvent ça plutôt malsains : remémorez-vous l'époque des camps ****, par exemple, où les homos (entre autres) étaient traqués et torturés à cause de leur sexualité combien sont morts à cause de gens qui trouvaient ça &quot;contre-nature&quot;
...Goooodwiiiinnn  :dacc: j'avais trop hate qu'on me sorte ça  :laugh: les camps... je peux pas me la remémorez personnellement j'y ai été pas... mais bon y a une différence entre être contre l'homoparentalité, et exterminé une communauté quand même. C'est naze ça comme défense

et posez-vous la vraie question : mes craintes d'aujourd'hui sont-elles seulement justifiées ?
Carrément justifiées, j'ai pas envi de voir l'enfant comme une marchandise qu'on montre exhibe fierement parce qu'on a contourné la nature. j'ai pas non plus envie d'imaginer ce qu'un seul enfant si il rejetait peut devenir on a déjà du mal avec les gosses d'hétéro. Puis j'ai pas envi que l'univers soit conquis par des femmes  :p   :laugh:
Ouai


Lily dreams&lt;&lt; ouai mais bon c'est une femme, elle a pas forcément les idées clairs  :laugh:... nan sérieusement le premier cas qu'elle donne vu que c'est une experience ulterieur c'est pas &quot;papa maman&quot;, tout les enfants ont des relations différentes avec leur beau parent..du moin quand ils sont conscients que sont des beaux parents.
Le deuxiéme cas me répugne bien que l'enfant soit stable (ce que je n'ai jamais contredis)  dire &quot;j'aime les hommes&quot; et donner son sperme à une femme pour satisfaire un besoin personnel c'est odieux, enfin ça c'est mon avis si les gens acceptent cette idée de &quot;on s'échange nos moyen de procréation mais on s'aime pas, on fait juste ça pour notre besoin personnel...&quot; bref ce que je rabache depuis 10 pages quoi.
Insémination artificielle, et deuxiéme cas, selon moi c'est même combat. toujours aussi ignoble
Adoption monoparentale, c'est stupide, mais on vit tellement dans une société matériel qui ne juge que sur le physique que  pour être en couple c'est difficile pour certain. Mais bon ça me choque aussi :)

N'empêche qu'il s'agit quand même d'homoparentalité ! Et ne dis pas que l'histoire est bancale, elle dit bien qu'elle a toujours vécu avec deux mamans, donc l'autre dame l'a élevée aussi comme sa propre fille.
Elle a deux mamans à 20 ans, comment c'était quand elle avant 5 ou 6 à quelle maman on lui a dit que c'était &quot;maman&quot;?
En toutcas on lui a bien dit qu'elle avait un Papa génétique qui n'a pas fait ça pour de l'argent ou juste pour satisfaire le besoin d'une inconnue :wink2:
 
C'est toi qui est stupide et en plus tu te contredis : il ne faut pas tout comparer tu le dis toi-même ( couleur de peau, homosexualité ...) alors compares pas pédophilie, viol et l'homosexualité... Appliques au moins tes bons principes .... ils ont l'air bien rares!
 
célie link=topic=47560.msg678593#msg678593 date=1185611400 a dit:
C'est toi qui est stupide et en plus tu te contredis : il ne faut pas tout comparer tu le dis toi-même ( couleur de peau, homosexualité ...) alors compares pas pédophilie, viol et l'homosexualité... Appliques au moins tes bons principes .... ils ont l'air bien rares!
Pourquoi...qui te dit que les pédophiles, les violeurs, n'ont pas de sentiment envers leur victime?. :) c'est un raisonnement extrêmes, mais c'est juste pour montrer à quel point cette idée de devoir s'adapter est quand même discutable.
Et si tu penses qu'une couleur de peau peu influancé sur les sentiments... alors tu es pas mieux que les homophobes..boouh pas bien
 
petit cours de psycho : :biggrin: il se trouve que les pédophiles éprouvent souvent de vrais sentiments d'amour pour leurs victimes, et ne veulent selon eux que leur bien...selon eux hein je précise!!!
les violeurs par contre n'ont pas cette faculté d'amour, enfin il me semble!!

enfin ça c'éait le petit cours, a part ça je voi aps comment on peu venir à parler de choses et d'actes graves comme la pédophilie et le viol au milieu d'une conversation sur l'adoption d'enfants par des couples homosexuels ! :closedeyes:
 
popo20 link=topic=47560.msg678730#msg678730 date=1185624401 a dit:
enfin ça c'éait le petit cours,  a part ça je voi aps comment on peu venir à parler de choses et d'actes graves comme la pédophilie et le viol au milieu d'une conversation sur l'adoption d'enfants par des couples homosexuels !  :closedeyes:

+1 on recentre de suite
 
Smitty,

Il serait peut êre temps que tu nous montres tes sources, toi qui semble si sûr de détenir la &quot;vérité&quot;!
Inutile de contrer les sources Lily Dreams (au demeurant fort bien documentée... Merciiii :blush:) avec une prose douteuse et des pseudos arguments... Cela ne vaut rien.

Dans l'attente de voir qqchose de censé,
 
theprof link=topic=47560.msg679198#msg679198 date=1185720841 a dit:
Smitty,

Il serait peut êre temps que tu nous montres tes sources, toi qui semble si sûr de détenir la &quot;vérité&quot;!
Inutile de contrer les sources Lily Dreams (au demeurant fort bien documentée... Merciiii  :blush:) avec une prose douteuse et des pseudos arguments...  Cela ne vaut rien.

Dans l'attente de voir qqchose de censé,

mes sources sur quoi? Sur le fait que ce n'est pas naturel que deux hommes puissent faire un enfant? Tu penses vraiment que sortir un cour de collége servira? Et je ne pense pas pouvoir trouver de source sur la commercialisation de l'enfant vu que ça n'existe pas encore. Peut être que je dois donner des sources sur les relations homosexuel dans les zoo? je dois prouver qu'il n'y avait pas de femelle en 1992 au zoo de turlinpontville lors de la relation entre deux singes mâles durant la période d'accouplement?
Pour ma prose douteuse, je pense qu'elle ne regarde que moi tant que je n'offense personne, disserter je préfére le faire sur ma copie personnellement, ici je discutte. Et mes &quot;pseudos arguements&quot; sont bizarrement quasiment tous cité dans l'article donné par lilydream... :arrow2: Je sais, désolé, je n'ai pas encore le diplome de psychanaliste pour pouvoir être suffisement pris au sérieu mais ça viendra un jour. :closedeyes:
 
Le sujet est difficile, chacun donne son avis et doit respecter celui des autres, même si on ne l'approuve et ne le comprend pas.
Pas la peine de s'énerver, on finit pas dire des choses peu agréables à entendre selon ses opinions et ce n'est pas le but de ce débat :wink2:
Merci
 
La &quot;prose douteuse&quot; de Smitty m'a déjà saoulée sur le topic sur Tintin, et rebelotte. Non, t'es pas lourd, mec. Pas du tout.
Perso, je suis pour l'homoparentalité, et pour l'adoption par des couples homosexuels.
 
C'est pour ça que tu trouves sa prose douteuse...
Personnellement, j'approuve ce qu'il dit... et je trouve le style très amusant aussi.
Beaucoup d'ironie et de dérision. Il faut bien ça pour contrer les quelques ennuyeuses répliques de ces si nombreux 'matons de Panurge'.

Bref, je suis contre l'homoparentalité (et encore plus de l'adoption O_O).

ps : La revue &quot;Psychologie&quot; est à la Psychologie, ce que la revue &quot;Histoire&quot; est pour l'Histoire... c'est à dire un condensé d'articles tous plus plats (mais pourtant &quot;in&quot;) et subjectifs (super pour des revues scientifiques) les uns que les autres.
 
Smitty link=topic=47560.msg679444#msg679444 date=1185750560 a dit:
mes sources sur quoi? Sur le fait que ce n'est pas naturel que deux hommes puissent faire un enfant? Tu penses vraiment que sortir un cour de collége servira? Et je ne pense pas pouvoir trouver de source sur la commercialisation de l'enfant vu que ça n'existe pas encore. Peut être que je dois donner des sources sur les relations homosexuel dans les zoo? je dois prouver qu'il n'y avait pas de femelle en 1992 au zoo de turlinpontville lors de la relation entre deux singes mâles durant la période d'accouplement?
Pour ma prose douteuse, je pense qu'elle ne regarde que moi tant que je n'offense personne, disserter je préfére le faire sur ma copie personnellement, ici je discutte. Et mes &quot;pseudos arguements&quot; sont bizarrement quasiment tous cité dans l'article donné par lilydream... :arrow2: Je sais, désolé, je n'ai pas encore le diplome de psychanaliste pour pouvoir être suffisement pris au sérieu mais ça viendra un jour. :closedeyes:

Je croyais que les fachos ne prenaient pas de drogues ?
 
Aristide link=topic=47560.msg682844#msg682844 date=1186083878 a dit:
C'est pour ça que tu trouves sa prose douteuse...
Personnellement, j'approuve ce qu'il dit... et je trouve le style très amusant aussi.
Beaucoup d'ironie et de dérision. Il faut bien ça pour contrer les quelques ennuyeuses répliques de ces si nombreux 'matons de Panurge'.

Bref, je suis contre l'homoparentalité (et encore plus de l'adoption O_O).

ps : La revue &quot;Psychologie&quot; est à la Psychologie, ce que la revue &quot;Histoire&quot; est pour l'Histoire... c'est à dire un condensé d'articles tous plus plats (mais pourtant &quot;in&quot;) et subjectifs (super pour des revues scientifiques) les uns que les autres.

Si les revues Psychologie et histoire sont des revues plates, je me demande bien ce qui a du relief à ton sens, à part National Hebdo.
 
Peut-être &quot;Politique Magazine&quot; (un journal politique à tendance royaliste) :closedeyes:

Aristide link=topic=47560.msg682844#msg682844 date=1186083878 a dit:
Bref, je suis contre l'homoparentalité (et encore plus de l'adoption O_O).
Très &quot;plate&quot; ton argumentation dis moi, tellement plate qu'on ne la voit pas :closedeyes:
Peut-être par manque d'arguments? Ou peut-être nous prends-tu de haut parce que nous ne sommes que des manants et nous ne nécessitons pas une justification de ta part? :closedeyes:
 
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