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l'homoparentalité

pitchie link=topic=47560.msg684375#msg684375 date=1186348593 a dit:
C'est un peu facile le coup des amis ou oncles ou tantes^^ Ce ne sont pas eux qui vont vivre au quotidien avec l'enfant. L'enfant aura quand même la vision de ses parents comme étant deux personnes du même sexe. Même s'il verra qu'à côté il y a des personnes de l'autre sexe: sa famille proche sera assimilée forcément à ce qu'il vit tous les jours et c'est bien en cela qu'on ne connaît pas l'impact dans les années futures sur ce petit être. (ps: je ne parle même pas du &quot;décalage&quot; qu'il pourra avoir vis à vis de ses petits camarades de classe ayant des parents hétéro)

Je redis ce que j'ai dit à mon frangin &quot;Ce n'est pas parce que j'ai été élevée, éduquée par des hétéros que je le suis pour autant&quot;, donc ça marche dans les deux sens, désolée !


&quot;Aristide&quot; a dit:
Je ne vois pas comment on peut se permettre de changer ça en 25 ans, sous prétexte que les &quot;règles&quot; établies, non seulement dans la nature, mais aussi dans les lois humaines, vont en contradiction avec de nouveaux désirs, de nouveaux cas.


Les homos ont toujours existé eux aussi. La seule différence c'est qu'ils se planquaient (et se planquent encore parfois malheureusement pour éviter les insultes à la c :spam1: n, c'est tellement facile d'insulter deux femmes ! -encore moins de chance de se prendre un retour qu'en insultant deux hommes !- )

Et oui, je suis aussi pour l'avortement (de toute façon m'en fous de la religion et autres références qui sont toujours ancrées dans notre quotidien, dans nos habitudes, quoi qu'on en dise, et qui nous dictent justement la morale qu'on peut avoir, même si on n'y croit pas. Ca ne s'efface pas comme ça des siècles de catholicisme l'air de rien).

Tu remarqueras au passage qu'on parle + souvent d'avortement lorsqu'il y a une malformation de l'enfant, des soucis comme la trisomie, ou quand il n'est pas du tout voulu (viol, etc). Dans ce cas-là, je trouve ça tout à fait légitime, perso ! Les hommes ont trop longtemps cru que les femmes n'étaient qu'un de leurs joujoux sans se soucier du reste.


&quot;Aristide&quot; a dit:
Euh, je trouve étrange de mettre au même niveaux parents et amis... Vive les repères...

Hum... bon alors ça y'est j'ai trouvé, c'est pour ça que je ne suis pas normale alors... LOL !!! Perso, j'ai + souvent parlé de certaines choses avec les ami(e)s qu'avec mes parents. J'ai longtemps fermé ma gueule parce que bon... l'homosexualité hein, on sait l'impression que ça donne.... &quot;au secours, j'ai raté un truc dans l'éducation de mon enfant !&quot; :laugh:
 
Je redis ce que j'ai dit à mon frangin &quot;Ce n'est pas parce que j'ai été élevée, éduquée par des hétéros que je le suis pour autant&quot;, donc ça marche dans les deux sens, désolée !

euhh!! excuse moi mais je ne vois pas pourquoi tu réponds à ça par rapport à mon post. c'est hors sujet. Ai-je une seule fois dit qu'un enfant de couple homosexuel pourrait avoir une activité sexuelle future orientée en fonction de ses deux &quot;&quot;parents&quot;&quot;?? Pas du tout. Ce serait complètement simpliste d'affirmer qu'un enfant de couple homosexuel aurait tendance à suivre l&quot;exemple de ses parents!!  Quand je parle d'un équilibre qui pourrait être bouleversé pour cet enfant, ce n'est pas qu'au niveau de sa vie sexuelle!! Un enfant est un être fragile, facilement influençable. Comment trouvera -t-il ses repères avec deux parents de même sexe par rapport à  l'écrasante majorité de couples hétérosexuels qui l'entourent??  Ne souffrira -t-il pas de ça en le considérant comme une différence . Enfant, adolescent, on ne recherche que l'uniformité. Il faut appartenir à un groupe pour bien s'intégrer. Ce qu'il vivra peut-être comme une différence pourrait le peser.

Ensuite, en ce qui concerne la citation d'Aristide, et beh évidemment que les homosexuels ont toujours existé comme tu le dis!! Il suffit d'avoir un peu de connaissance en histoire grecque pour savoir que l'éducation des jeunes garçons à Athènes passait par l'apprentissage de la pédérastie. Ce n'est pas cela qui est remis en cause. Ce que veut probablement dire Aristide ( dis moi si je me trompe Aristide) c'est qu'actuellement les homosexuels veulent se faire entendre, qu'on reconnaisse leurs droits , qu'on leur autorise le mariage et maintenant l'adoption: bref tout en même temps. Il est de bon ton certes en ce XXI° siècle de se vouloir contestataires. A bas les minorités, vive la tolérance etc . Tous ces idéaux sont bien beaux mais il faut quand même tenir compte de certaines choses ancrées dans la société. Tout ne peut être &quot;&quot;révolutionner&quot;&quot; en un quart de siècle!! Les grandes mutations ont été obtenues peu à peu. Mais il faut quand même comprendre la réticence des autorités concernant ce sujet si &quot;délicat&quot;. En effet, cela bouleverse le shéma traditionnel de la famille mais ce n'est pas cela le problème; c'est encore une fois le fait qu'en légalisant l'adoption par un couple homosexuel , l'éthique est largement sollicitée. Procréer à trois ( puisqu'il faut forcément le don d'une personne du sexe opposé) peut amener à des dérives. Pourquoi vouloir toujours bouleverser le cours naturel des choses? ( je sais je sais je parle encore de naturel et ça énerve mais soyons réaliste): sans les techniques modernes de FIV ou de dons de spermes etc, les bébés de personnes homosexuels ne verraient pas le jour. N'est-ce pas forcer la nature que de légaliser l'adoption ou le &quot;bébé à trois&quot;? 
Chacun est libre de son orientation sexuelle ; c'est évident. Mais étant donné que deux personnes homosexuelles ne peuvent avoir seules un enfant , c'est bien qu'il y a une raison. Alors voilà: certes il y a eu une évolution des mentalités vis à vis des personnes homosexuelles et c'est tant mieux. Mais en ce qui concerne l'adoption, logique  ( en fonction de ce que j'ai exposé auparavant) que cela &quot;tique&quot; .
 
Les homos ont toujours existé eux aussi. La seule différence c'est qu'ils se planquaient (et se planquent encore parfois malheureusement pour éviter les insultes à la c  n, c'est tellement facile d'insulter deux femmes ! -encore moins de chance de se prendre un retour qu'en insultant deux hommes !- )
Faux : encore une idée toute faite pour se faire passer pour une victime qui ose enfin s'affranchir de siècles et de siècles d'un mutisme forcé.
Grèce Antique, Rome Antique, Moyen Age, époque Moderne, il y a eu des homosexuels connus et reconnus, et même parmi d'éminents personnages, comme des rois par exemple. Connus de leur comtemporain pour leur attirance sexuelle, il ne s'en cachait que pour la forme, et encore...
Par contre, ces pulsions n'étaient que sexuelles. Jamais on a entendu parler de couples homosexuels voulant à tout prix élever un enfant. A croire qu'à l'époque ils n'avaient rien compris - en persistant à vouloir à tout prix entretenir leur &quot;couple&quot; et leur rôle en tant que parents, et aller assouvir leurs pulsions sexuelles en dehors du cadre parental, de la famille. Les rôles de géniteur/génitrice, ainsi que de parents, quelque soit l'orientation sexuelle qu'il pouvait y avoir derrière (et encore hein, comme le dit pitchie, à te lire, il y aurait 100 fois plus d'homosexuels que d'hétérosexuels sur Terre...) ont toujours été les mêmes, bizarrement  :ohmy:.

Et oui, je suis aussi pour l'avortement (de toute façon m'en fous de la religion et autres références qui sont toujours ancrées dans notre quotidien, dans nos habitudes, quoi qu'on en dise, et qui nous dictent justement la morale qu'on peut avoir, même si on n'y croit pas. Ca ne s'efface pas comme ça des siècles de catholicisme l'air de rien).
C'est amusant de vouloir mélanger morale et croyance... La morale &quot;chrétienne&quot; peut être appliquer par un non croyant.
D'ailleurs, c'est tout aussi amusant de voir que la morale, qu'à mon avis tu défends (tolérance, égalité, blablabla), est tout de même on en peut plus chrétienne...

Tu remarqueras au passage qu'on parle + souvent d'avortement lorsqu'il y a une malformation de l'enfant, des soucis comme la trisomie, ou quand il n'est pas du tout voulu (viol, etc). Dans ce cas-là, je trouve ça tout à fait légitime, perso ! Les hommes ont trop longtemps cru que les femmes n'étaient qu'un de leurs joujoux sans se soucier du reste.
Ouai, autrement dit, c'est une façon de vouloir purrifier l'espèce quoi, c'est ça ?
On tue les futurs êtres humains, suceptibles, non seulement d'être pas trop conforme à la normalité, mais en plus on se libère d'une possible charge encombrante ! Manquerait plus que ce qui fut à la base un &quot;désir&quot; et une partie de plaisir (hors viol) deviennent un cauchemar.
A la limite je serais pour un avortement &quot;sélectif, que dans des cas extrêmement précis, et non pas pour un avortement à la chaine, qui ne serait qu'une ouverture à toutes les dérives (après les malformations, on avortera pour le sexe... puis pour les futurs indices physiques (couleurs des yeux, des cheveux, etc.)).
J'en profite pour expliquer l'emploi du terme &quot;futurs êtres humains&quot; : dans la mesure où cette histoire de &quot;ah nan, pour moi, ce n'est qu'un amas de cellules jusqu'à tel mois&quot;, c'est encore très &quot;A moi la science et le progrès de la médecine pour légitimiser mon caprice (caché évidemment sous des tonnes et des tonnes de mascara couleur bon sentiment)&quot;, je préfère employer un terme où apparait le mot &quot;humain&quot;. Ca permet de ne pas oublier ce qui peut découdre de cette opération biologique. Suffit d'écouter les témoignages des mères, qui enceintes, ont fait des fausses couches : elles ne dégagent pas trop l'impression d'avoir perdu qu'un amas de cellules... ; ou encore celles qui affirment, déjà après quelques semaines de grossesse, qu'elles ont un lien, particulier, voir direct avec leur foetus (autre que cet unique lien - scientifique dirons nous - qu'est le cordon ombilical)...

Sinon, abusé le coup du &quot;les hommes ont longtemps cru que les femmes n'étaient que leur joujoux sexuels&quot;... Genre, il a fallu attendre le deuxième XX°s pour que la femme prenne du plaisir dans le sexe ? Pour que la femme s'émancipe sexuellement ?
Permet moi de douter... : /
Le sexe ça se fait à deux (au moins  :wink2:)... et quand tu lis les récits à teneur pornographique ou érotique de l'Antiquité, du Moyen Age ou encore de l'époque Moderne, tu te rends compte qu'y avait quand même de sacrés coquines... Et elles n'ont pas attendu G. Sand et son troisième sexe, ni la perte d'influence du catholicisme, pour tester le Kama Sutra...
Pis juste comme ça, le viol a toujours été interdit et très sévèrement puni dans l'Histoire. Que ce soient dans les sociétés matriarcales-primitives(-cool) que dans les sociétés patriarcales-primitives(-moins cool), ou encore dans les sociétés plus &quot;récentes&quot; (carrément pas cool), chrétiennes, musulmanes, juives, bouddhistes (ah nan, cool le bouddhisme !), etc etc.
D'ailleurs, pour le catholicisme, j'aurais plus tendance à le voir comme un règlement indispensable à notre société, mais tout autant transgressable, plutôt que la source de tous les maux de ces deux derniers millénaires... Un peu comme le contrat de vie scolaire ou le règlement intérieur d'un collège : y a des règles, tout le monde les connait, et chacun les transgresse plus ou moins. Y en qui se font réprimander, pour l'exemple, pour que la communauté reste stable, mais dans le fond ça va pas plus loin que la menace. Bref, le catholicisme, les valeurs chrétiennes (et des grandes religions monothéistes de toute façon), c'est sans doute ce qui s'est fait de mieux comme ferment à la pleine évolution et au bon ordre d'une vie en communauté et en société.
Et si ce catholicisme, malgré tout ce qu'on peut entendre de sa soit disante descente aux enfers (y a un peu plus d'un siècle, on voyait déjà le monde &quot;moderne&quot; sans le Vatican par la fenêtre... et on voit ce que les prévisions ont donné...), continue de prospérer, c'est qu'elle a tout de même une utilité... Allons savoir quoi (peut être rassurer les gens crédules qui ont peur de la mort ! !).

Hum... bon alors ça y'est j'ai trouvé, c'est pour ça que je ne suis pas normale alors... LOL !!! Perso, j'ai + souvent parlé de certaines choses avec les ami(e)s qu'avec mes parents. J'ai longtemps fermé ma gueule parce que bon... l'homosexualité hein, on sait l'impression que ça donne.... &quot;au secours, j'ai raté un truc dans l'éducation de mon enfant !&quot; 
Bof, je n'en serais pas si sûr que ça... Permet moi encore de douter de la séparation entre l'homosexualité et les évènements-crises-rapports qu'il peut y avoir dans l'enfance-adolescence entre l'enfant et ses parents-cercle familial.
 
Les deux femmes, vivant ensemble depuis une quinzaine d'années et «pacsées» depuis 2002, ont chacune fait appel à une procréation médicale assistée réalisée en Belgique. Un fils est né en 1998, une fille en 2003 qu'elles élèvent ensemble.

Répugnant... :happy: honteux, dégoutant... Tout ça pour satisfaire un désir, une envie passagére... égoïste. Et dans les commentaires c'est toujours les même stupidités qui reviennent...je comprends pourquoi je déteste de plus en plus les gens. :happy:
Bientot la Nambla fera fureur... (private joke)..
 
Smitty link=topic=47560.msg803780#msg803780 date=1199829045 a dit:
Répugnant...  :happy: honteux, dégoutant... Tout ça pour satisfaire un désir, une envie passagére... égoïste.  Et dans les commentaires c'est toujours les même stupidités qui reviennent...je comprends pourquoi je déteste  de plus en plus les gens.  :happy:
Bientot la Nambla fera fureur... (private joke)..

:pascompris;

Tu es qui pour dire ça ????
 
Smitty link=topic=47560.msg803780#msg803780 date=1199829045 a dit:
Répugnant... :happy: honteux, dégoutant... Tout ça pour satisfaire un désir, une envie passagére... égoïste.  Et dans les commentaires c'est toujours les même stupidités qui reviennent...je comprends pourquoi je déteste  de plus en plus les gens.  :happy:
Bientot la Nambla fera fureur... (private joke)..

:blink: :blink:
 
Vraiment je suis pas favorable au marriage homosexuel, l'homoparentalité je suis plutot pour... Mais les propos de Smitty aucun interet !!
 
Eh bien que de beaux propos de respects :laugh: Je sais tu vas me dire que se sont ces deux femmes qui ne respectent par leurs enfants...
 
Smitty link=topic=47560.msg803780#msg803780 date=1199829045 a dit:
Répugnant... :happy: honteux, dégoutant... Tout ça pour satisfaire un désir, une envie passagére... égoïste.

C'est tout aussi égoïste pour un couple homme/femme, de concevoir un enfant, entre nous. Et dans le couple hétéro, c'est pareil, c'est pour satisfaire un désir. Pourquoi pour les homos, ne serait-ce qu'une envie &quot;passagère&quot; ? :pascompris; Les homos sont comme tout le monde.

Et pour le début de ton message, bah, je ne répondrai pas, ce serait trop jouissif pour toi... :wink2:
 
j'ai pas envi de me répéter  :happy:. Je vois pas pourquoi je serais ironique, et pour ceux qui pensent que je suis irrespectueux...bah qu'est ce que ça peut faire, je trouve leur situation autant irrespectueuse ou du moin intolérable mais vu qu'on est dans une société du faut être &quot;supermegacooltolérent avec tout&quot; :D forcément vous pouvez pas me comprendre. Don voila :) sinon relisez les 40 derniers parges je suis quand même bien intervenu.

le coup du &quot;je suis contre le mariage, mais pour l'homoparentalité&quot; ça montre bien une perte de valeur et de repére et même si pour vous ça peut paraitre insignifant parce que finalement vous en avez rien à faire, pour d'autre c'est inconcevable.
Quand le désordre regne le monde ne peut pas aller bien... :laugh: les grecs ils ont tout inventé...même la Nambla :laugh:
 
Smitty link=topic=47560.msg804707#msg804707 date=1199897709 a dit:
j'ai pas envi de me répéter  :happy:.  Je vois pas pourquoi je serais ironique, et pour ceux qui pensent que je suis irrespectueux...bah qu'est ce que ça peut faire, je trouve leur situation autant irrespectueuse ou du moin intolérable mais vu qu'on est dans une société du faut être &quot;supermegacooltolérent avec tout&quot; :D forcément vous pouvez pas me comprendre.  Don voila :) sinon relisez les 40 derniers parges je suis quand même bien intervenu.

Le fait d'être contre l'homoparentalité peut s'argumenter sans vocabulaire excessif. L'élégance dans le respect des idées est bien plus respectable, le message reste le même et la personne qui l'écrit reste digne :fleche: ceci est vrai pour tous les sujets  :cool:
 
ico link=topic=47560.msg804758#msg804758 date=1199900937 a dit:
Le fait d'être contre l'homoparentalité peut s'argumenter sans vocabulaire excessif. L'élégance dans le respect des idées est bien plus respectable, le message reste le même et la personne qui l'écrit reste digne :fleche: ceci est vrai pour tous les sujets  :cool:

Vocabulaire excessif... ... :laugh: ah oui désolé j'ai utilisé le terme &quot;stupide&quot; .
Vous n'avez rien de mieux à proposer : &quot;s'attaquer&quot; à l'orthographe, au vocabulaire, ou à la forme en générale c'est trés vite la seule chose dont beaucoups de personne sont capables.
Et de toute maniére on l'a bien vu que même sans excés de vocabulaire, être contre, c'est être le diable. Suffit d'être contre pour être &quot;intolérent&quot;, &quot;nazi&quot; etc.
 
Smitty link=topic=47560.msg803780#msg803780 date=1199829045 a dit:
Répugnant...  :happy: honteux, dégoutant... Tout ça pour satisfaire un désir, une envie passagére... égoïste. 


On a pas la même notion de vocabulaire excessif !!
 
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