Pourquoi la gauche ne réunit-elle que 40% des intentions de vote?

[RV]

Que la Miss ait pû récupérer le parti socialiste en quelques mois, sans avoir avancé aucune idée politique, c'est quand même pour le moins surprenant ! Cela montre en tous cas le manque de crédibilité de l'ancienne classe politique... et notre irrationalité !
Ca, cela montre bien que le but du jeu est d'être élu et non d'essayer de faire triompher ses idées... Les élections sont devenues un vrai monopoly !

C'est clair. mais bon je ne veux pas me prononcer pour elle car je ne suis pas de gauche. Quand je voie que ce parti a du se departager avec des primaires c'est dire a quelle point le PC n'est pas du tout credible. Bref je vote pas SEGO et je suis sure que je vais retrouver des anciens camarades ici. :kiss:

 

[LEON02]

le problème:
- L'état de la France actuel est d'avoir une législation soiale très avancée.
Donc, être encore plus à gauche, paraît de la démogagie; mais, devenir plus libéral, fait peur.
Donc, l'électeur cherche un moyen terme entre les deux ce qui explique la montée de M.Bayrou qui fera des aménagements et non des changements. Son discours rassure les gens qui souhaitent une bonne protection sociale et n'inquiète pas les rentiers.

 

[RV]

le problème:
- L'état de la France actuel est d'avoir une législation soiale très avancée.
Donc, être encore plus à gauche, paraît de la démogagie; mais, devenir plus libéral, fait peur.
Donc, l'électeur cherche un moyen terme entre les deux ce qui explique la montée de M.Bayrou qui fera des aménagements et non des changements. Son discours rassure les gens qui souhaitent une bonne protection sociale et n'inquiète pas les rentiers.

La montee de Bayrou car il s'agit d'un vote de compromis et non un vote de prefernce. Selon moi il vaut mieu etre plus liberal que demagogue. La demagogie c'est de la triche, le liberalisme certe fera des malheureux, mais au moinms on sera a quoi s'attendre.

 

[patrice084]

La montee de Bayrou car il s'agit d'un vote de compromis et non un vote de prefernce.

Le votre Bayrou n'est pas un vote de compromis. Pour une fois, un homme politique d'envergure propose de s'appuyer sur des Hommes dits de droite ou de gauche prêts à appliquer sa politique. S'il est, pour l'instant, un vote refuge il pourrait devenir à terme un votre comme vous dites de préférence. Il ralliera une partie de l'électorat de la gauche radicale.

 

[RV]

Le votre Bayrou n'est pas un vote de compromis. Pour une fois, un homme politique d'envergure propose de s'appuyer sur des Hommes dits de droite ou de gauche prêts à appliquer sa politique. S'il est, pour l'instant, un vote refuge il pourrait devenir à terme un votre comme vous dites de préférence. Il ralliera une partie de l'électorat de la gauche radicale.

Pourmoi Bayrou reste commevous dites un vote de refuge car personne ne veut prendre la responsablilite de prendre parti. Car elle est la question. Bayrou est un centrsite qui joue sur lesdeux tableaux.Ilpropose des idees liberaux de SARKO et des demagogies de gauche. Personne n'aurait meme pense a lui, il ya 6 mois comme quoi ca evolue tres vite.Bientot il yaura une montee de le pen. Lui il est gagnant sur son tableau de compagne car son themec'est l'immigration. L'ironie du sort l'immigration, il n'a meme plus besoin d'en parler les autres politique le font a leur place. Lui il est cataloguer des extremistes,pourquoi les autres ne le seraient ils pas finalement. On catalogue SARKO de facho pourtant, SEGO n'apas de programme favorisant l'immigration ou permettant a l'immigration de s'en sortir.

A propos de l'immigration, je pense pas que le politique pourra changer grand chose.En ce qui concerne le travail des immigrants ce sont aux employeurs de faire preuve d'ouverture, sous pretexte j'ai fait mes etudes en Afrique ou au bresil je suis moins competent qu'un francais pourtant un francophone africain parle beaucoup mieu le francais qu'un francais. Si les immigres ne peuvent pas s,en sortir en France c'est a cause d'un probleme culturel, propre a la Francophonie. Que vous soyez en suisse, quebec, luxembourg, belgique,...les problemes sont les memes pourtanten angleterre un pakistanais avec ses diplomes du pakistan a les memes chances de s'en sortir qu'un britannique pure souche. Pourquoi la gauche ne reunit que 40 % car elle presente que sur le fond personne ne peut contester mais sur la forme reste une belle utopie et un doux reve. Pour moi les propositions de loi, comme le CPE etait deja un debut au lieu de cela on voit des facqueux universitaire defile pour dire non. :aplause:Bravo les universitaires. :dacc:
Pourquoi la gauche ne reunit que 40 % parce que certains se sont finalement laisse seduire parLE PEN qui quelque fois n'a pas tort mais le personnage fait qu'on apeur de lui. Pourquoi la gauche ne reunit que 40 % parce que dans son propre parti ils se mettemt des battons dans les roues et doivent passer parun primaire pour trouver un candidat tant chez le PC que PCF. Perso je prefere un parti solidaire comme l'ump.

 

[patrice084]

Ilpropose des idees liberaux de SARKO et des demagogies de gauche.

Si vous voulez continuer à poster sur le forum, il va falloir vous montrer plus mesurer dans vos propos. Que vous votiez et soutenez Nicolas Sarkozy est une chose, mais faire du dénigrement systématique en est une autre.

Personne n'aurait meme pense a lui, il ya 6 mois comme quoi ca evolue tres vite.

Faux ! François Mitterand avait annoncé à l'un de ses ministres (Charasse, je crois), que Bayroux était un futur président de la république.

Bientot il yaura une montee de le pen.

Il est déjà fort présent dans notre région et cela n'est pas surprenant compte tenu du problème posé par le comportement de quelques individus. Notre région va probablement être en tête pour le vote Le Pen. Cela explique effectivement le gros effritement du PS qui est très embarrasé sur ce point.

doivent passer parun primaire pour trouver un candidat tant chez le PC que PCF. Perso je prefere un parti solidaire comme l'ump.

Solidaire ? Et Dupont-Aignan ? Et Alliot Marie dont on comprend mieux c'est derniers jours le ralliement !
Les primaires permettent aux militants de choisir leur représentant. C'est une bonne chose et cela permet le débat. Si le PS n'est pas au second tour, alors les militants pouront se demander s'ils ont choisi le bon représentant.

 

[RV]

Si vous voulez continuer à poster sur le forum, il va falloir vous montrer plus mesurer dans vos propos. Que vous votiez et soutenez Nicolas Sarkozy est une chose, mais faire du dénigrement systématique en est une autre.Faux ! François Mitterand avait annoncé à l'un de ses ministres (Charasse, je crois), que Bayroux était un futur président de la république.
LE PEN est déjà fort présent dans notre région et cela n'est pas surprenant compte tenu du problème posé par le comportement de quelques individus.

1Pour la derniere phrase dois je me sentir concerne. Pour info je suis noir et je me vois mal me presenter a l'urne comme dieudonne et voter le pen.
2 Quand je disais que il ya 6 semaines personne n'aurait pense a lui, je suis sure que tu comprenais ce que je voulais dire. Maintenant si tu preferes jouer sur les mots, libre a toi.
3O ou as tu vu que je fesais du denigrement systematique. Me faire passer pour le mechant c'est un peu trop facile, je pense vous valez beaucoup mieux que ca je l'espere.

 

[patrice084]

1Pour la derniere phrase dois je me sentir concerne. Pour info je suis noir et je me vois mal me presenter a l'urne comme dieudonne et voter le pen.

Londres n'est pas encore annexé à la Provence que je sache.

ou as tu vu que je fesais du denigrement systematique.

Sur une majorité de vos posts, visiblement sans vous en rendre compte. Apprenez à modérer vos propos.

 

[RV]

Londres n'est pas encore annexé à la Provence que je sache.

Ou est le rapport.Pour mes propos elles ne relatent que mes pensees et la realite. Je vais vous rajouter a ma liste d'amis

 

[patrice084]

Ou est le rapport.

Pffff ! Vous êtes fatigant ! Suivez au moins les posts et leur contenu.

 

[moime]

Le votre Bayrou n'est pas un vote de compromis. Pour une fois, un homme politique d'envergure propose de s'appuyer sur des Hommes dits de droite ou de gauche prêts à appliquer sa politique. S'il est, pour l'instant, un vote refuge il pourrait devenir à terme un votre comme vous dites de préférence. Il ralliera une partie de l'électorat de la gauche radicale.

Objectivement je ne suis pas spécialement pour bayrou, mais depuis avant les elections de 2002, il a une stratégie cohérente par refus d'integrer l'ump, bayrou est profondement federaliste (europen) ce qui n'est pas le cas d'un grand nombre de gaulistes issu du rpr ... dans le ps il ya la même chose, et c'est le fait qu'il se sente proche de certain d'un coté et de l'autre (je dirais que c'est plutot eux qui en sont proches) qui fait qu'il parait faire un compromis et pour ses idées "sociales" il est clair que les français n'aiment pas trop les idées radicales ... donc il leur dit ce qu'il veulent entendre, mais il ne sera pas à mon avis pire que Royal.... ils sortent pratiquement tous des mêmes écoles...et ont appris les mêmes mécanismes!!
Avec tout ça comme je l'ai deja dis je ne suis pas avancé!!! et pourtant je me deplacerais le 22 avril au moins pour le principe!

 

[patrice084]

ils sortent pratiquement tous des mêmes écoles...et ont appris les mêmes mécanismes!!

Comme tu l'as dit plus haut dans le sujet, la marche de manoeuvre est étroite. Ce qui est intéressant c'est d'avoir un discours de rassemblement et non plus d'opposition. Avec le refus des Hommes de l'UMP et du PS à collaborer avec Bayrou, les électeurs peuvent espérer l'apparition de nouvelles têtes, peut-être moins politique mais plus compétentes, dans leur champ d'intervention. Je verrais bien un ministère de l'écologie avec Lepage, Hulot et Voynet.

 

[moime]

j'aurais juste une reserve... le poids des appareils, car derriere tout ça il n y apas que les idées mais des carrieres personnelles, c'est d'ailleurs comme ça que l'ump "terrorise" beaucoup d'élus de l'udf qui savent qu'avec un maintien d'un candidat ump ils "sautent" idem pour le ps et le pc ou les verts... les idées c'est bien mais encore faut il avoir une majorité ... c'est peut être possible

 

[patrice084]

j'aurais juste une reserve... le poids des appareils, car derriere tout ça il n y apas que les idées mais des carrieres personnelles, c'est d'ailleurs comme ça que l'ump "terrorise" beaucoup d'élus de l'udf qui savent qu'avec un maintien d'un candidat ump ils "sautent" idem pour le ps et le pc ou les verts... les idées c'est bien mais encore faut il avoir une majorité ... c'est peut être possible

C'est l'argument de l'UMP et du PS devant la progression de Bayrou. Si Bayrou est élu président, les dissidents seront nombreux et se présenteront en tant que candidat Bayrousien. C'est ensuite aux électeurs de transformer l'essai et en tout cas de reprendre le pouvoir que nous avons laissé trop longtemps aux politiques. Je ne suis pas inquiet sur la promptitude des élus à retourner leur veste.

Si Ségolène Royal n'est pas présente au second tour, le PS risque cette fois d'éclater. Fabius me semble trop calme pour ne pas préparer l'après débacle, si débacle il y a. DSK voudra avoir le retour sur investissement de son adhésion au programme Royal.

Là ou je suis tout de même surpris c'est sur les résultats des sondages sur les petits parties les verts compris qui sont devenus quantité négligeable et se sont fait damer le pion par Hulot.

 

[RV]

Avec tout ça comme je l'ai deja dis je ne suis pas avancé!!! et pourtant je me deplacerais le 22 avril au moins pour le principe!

Il s'est mis al'ecart par strategie. Vous n'est pas pour Bayrou mais pour qui allez vous voter.

 

[moime]

Il s'est mis al'ecart par strategie. Vous n'est pas pour Bayrou mais pour qui allez vous voter.

tu sais pourquoi il y a un isoloire? c'est pour pourvoir discuter d'idées et pas de details... sans intérêt ..
par ailleurs je n'ai pas dis que je n'étais pas pour bayrou, je n'ai même jamais dis pourqui je suis, je fais ce qu'on appele de l'analyse...Patrice m'a répondu...sur le même terrain... on n'est pas obligés d'être d'accord d'autant que ce que tu appelle stratégie chez bayrou est utilisé par tous... que ça soit à l'interieur de l'ump (la manière dont on a liquidé de villepin) ou du ps (Fabius en ...adversaire du libéralisme..) et même dans la gauche altermondialiste (dans le passé à l'extreme droite devillier ou megret)
ce sont des iznougoud qui veulent tous être calife à la place du calife...

Figure toi que j'ai parlé ce midi avec des amis de ce que tu considères comme utopiste la propostion de besancenot de transport en commun gratuits.. (proposition que je n'ai jamais entendu comme quoi l'échange avec toi m'a appris quelque chose) et on m'a tout simplement répondu qu'il y a 17 communes en france ou c'est deja le cas, au niveau économique ce n'est pas absurde car le prix du ticket payé par les usagers ne representerait que 7% du cout et comme il faut en plus de controleur des machines pour composter les tickets.... ces communes avaient trouvé que ça leur revient moins cher de...
comme quoi il ne faut pas juger sans avoir les élements... et ce qui peut paraitre utopiste... ne l'est pas necessairement!

 

[Smart57]

Moime, je suis bien consciente que l'allocation d'autonomie proposée pour les étudiants est sans le moindre doute une bonne chose. Cela dit, sans vouloir me prononcer de manière abrupte, je dirais ceci.

Beaucoup d'étudiants réussissent tout en travaillant : la preuve est flagrante au niveau des formations par alternance et pourtant ces cursus ne sont pas de tout repos. Alors je veux bien concevoir que ce n'est pas facile tous les jours, c'est lourd et fatiguant. Mais ma foi moi même j'ai travaillé pendant que je préparais mon bts et en plus je l'ai suivi par l'intermédiaire du Cned. C'est nettement plus dur encore par rapport aux formations par apprentissage ou autres. Et pourtant j'ai majoré les 2 ans et tout déchiré à l'exam. Je pense que la motivation joue un rôle essentiel avant tout.

Maintenant je ne conteste pas non plus que les études ne sont guères gratuites : elles sont onéreuses, ne serait-ce qu'en terme de livres, de matériel, d'inscription, cantine etc....Et c'est vrai que lorsque tes moyens financiers sont justes, l'allocation d'autonomie pourrait donner un coup de pouce à ces jeunes qui ne peuvent être aidés par leurs parents. Mais j'ai aussi connu quelqu'un qui travaillait à temps plein ou partiel suivant les cas parce que ses parents étaient surendettés, allait à la fac en sachant que souvent il enchaînait au moment des exams nuits blanches sur journée de boulot. Il s'est trouvé à plusieurs reprises sur les rotules mais mine de rien il a cartonné et a fort bien réussi.

Je dirai juste ceci : vouloir c'est une chose, pouvoir se donner tous les moyens en est une autre, quant à agir avec une volonté chevillée au corps en vue de s'en sortir coûte que coûte, il y a un gouffre.....

Moi je dirais qu'avec notre société de consommation nous sommes dans une ère de maternage, où tout le monde veut tout tout de suite avec le confort qui va avec. Or on a rien sans rien, il faut se donner les moyens de réussir même si ce n'est pas rose tous les jours...De la frustration naît parfois un désir féroce et peu commun d'affronter les difficultés, de les assumer. Ce n'est qu'en expérimentant que l'on devient forgeron, plus mûr dans sa tête, plus débrouillard aussi.

Trop faciliter la tâche consiste à cooconer les jeunes et même à les surprotéger, en leur dissimulant une réalité évidente : la vie n'est un long fleuve tranquille pour personne...et pour réussir il faut desfois savoir se bagarrer et se "défoncer" pour atteindre ses objectifs comme dirait mon père..

Le secret du succès : il n'en y a pas 36, c'est le travail ou bien ??

Alors l'allocation d'autonomie proposée par le PS, oui mais sanctionnée par un résultat probant et versée sur le critère du mérite.

 

[moime]

Totalement d'accord,(sur la volonté et le travail) j'ai mis du temps au début à comprendre pourquoi certaines élèves s'inscrivaient au bts sans travailler... et en allant a l'echec, une fois une fille m'a répondu mais il y a la bourse monsieur!!! et j'ai compris... c'est vrai que le coté assistanat est dangereux...et qu'il faut lier les choses au mérite... mais il faudrait commencer cette culture dès un très jeune age, or comme tu le dis société de cons...omation..
je pense que leproblème vient du fait que la politique est une histoire de carrière de métiers et non plus de conviction... l'ivresse du pouvoir peut pousser un socialo à faire tout pour y rester et un "liberal" à faire du social...

pour ce qui est d'allier le travail aux études, justement l'alternance n'est adapté qu'à une partie des personnes, ça necessite une autonomie et un sens des responsabilités qui sont ...rares! malheureusement..

 

[RV]

Mais j'ai aussi connu quelqu'un qui travaillait à temps plein ou partiel suivant les cas parce que ses parents étaient surendettés, allait à la fac en sachant que souvent il enchaînait au moment des exams nuits blanches sur journée de boulot. Il s'est trouvé à plusieurs reprises sur les rotules mais mine de rien il a cartonné et a fort bien réussi.

Je dirai juste ceci : vouloir c'est une chose, pouvoir se donner tous les moyens en est une autre, quant à agir avec une volonté chevillée au corps en vue de s'en sortir coûte que coûte, il y a un gouffre.....

Moi je dirais qu'avec notre société de consommation nous sommes dans une ère de maternage, où tout le monde veut tout tout de suite avec le confort qui va avec. Or on a rien sans rien, il faut se donner les moyens de réussir même si ce n'est pas rose tous les jours...De la frustration naît parfois un désir féroce et peu commun d'affronter les difficultés, de les assumer. Ce n'est qu'en expérimentant que l'on devient forgeron, plus mûr dans sa tête, plus débrouillard aussi.

Trop faciliter la tâche consiste à cooconer les jeunes et même à les surprotéger, en leur dissimulant une réalité évidente : la vie n'est un long fleuve tranquille pour personne...et pour réussir il faut desfois savoir se bagarrer et se "défoncer" pour atteindre ses objectifs comme dirait mon père..

MOINE Moi je suis etudiant et je vote en tant qu'etudiant et futur actif. Le raisonnement a la C... que tu fais me s.....Ne m'envois pas de message je ne repondrais plus sauf force majeur. On a pas le meme vecu ni la meme vie. Ce qui me fait voter SARKO tu ne peux le comprendre. Tout simplement parce que apparement tu n'as pas mon age......
je finirais par conclure que libre atoi de m'insulter de tout le noms ca m'est=.

SMART 57: Tu as raison. Je partage tout a fait ton avis cela fait du bien d'avoir qui pense plus ou moins comme moi. Je prefere croire aux programme plus ou moins qu'aux promesse. Cependant SARKO avec son programme de garantie de l'etat pour les pret etudiant, est ce selon toi une maniere de materner les etudiants car si c'est ce que tu penses alors on a un probleme.

 

[Smart57]

Je ne dirais pas qu'un prêt étudiant soit du maternage, beaucoup en font déjà aujourd'hui et d'ailleurs il faut bien savoir gérer son budget par la suite et rembourser dès son premier emploi.

Ceci dit je ne connais pas la procédure pour les prêts étudiants et ne me sens pas prête donc à argumenter sur ce que je ne sais pas. Ce qui fait peur avec ces prêts c'est que les banques demandent malgré tout des garanties et il vaut avoir des parents avec les reins solides. C'est un peu pour cette raison que je suspecte la pertinence de cette suggestion.

Maintenant je ne peux en dire plus..