Référendum sur la constitution européenne : vous sentez vous concerné ?

[Robin_qui_bois]

Nous avons lancé 1 MACHINE depuis Maastrich ... l'arêter serait suicidaire pour la France ...

Une machine a besoin d'entretien, de révision et de contrôle. La machine Europe a peut-être besoin de cet arrêt temporaire au lieu de s'emballer.

Et puis, on ne veut plus de nos piquettes, de nos fromages qui puent, de nos textiles trop chers, de nos chauffeurs routiers, de nos composants électroniques .... par contre, on veut bien nous donner les poubelles nucléaires, les avions qui ne servent à rien, des fusées... bref tout ce qui ne fait pas travailler la population française.

Alors lorsque tu parles d'attitude suicidaire aux personnes qui pensent ce que j'ai écrit juste au dessus, tu pisserais dans un violon que cela aurait autant d'effet.

Côté environnement, l'europe ne changera rien, tant que les américains joueront en solo. Côté économique, les pays de l'est sont trop en retard et quant on voit les problèmes en allemagne depuis l'absortion de la RDA on peut s'inquiéter sur notre capacité à remettre à niveau toute l'économie de cette région.

Si Chirac a gagné les présidentielles sur les questions sécuritaires, il risque aussi de perdre son référendum sur ces mêmes questions car les laveurs de vitres aux feux tricolores, la mendicité organisée sur les parking de marché, les associations de malfaiteur qui enrôlent les gamins des pays de l'est sont autant de causes cachées en faveur du non.

Enfin, sur ce gâteau hétéroclite, il faut ajouter la cerise : De Villiers et sa page 165.

 

[ComOn]

voila ceux qui sont pour le oui:

jospin, strauss-khann, holland, jack lang, sarkozy, valerie giscard destain, les verts...




et ceux pour le non:

le pen, buffet....


en tout cas moi c'est "OUI"

 

[Robin_qui_bois]

voila ceux qui sont pour le oui:
jospin, strauss-khann, holland, jack lang, sarkozy, valerie giscard destin, les verts...

et ceux pour le non:
le pen, buffet....

C'est légèrement fallacieux comme réponse. Quoiqui tu aurais pu être encore plus de mauvaise fois en mettant Besancenot à la place de Buffet.

Pour Le Pen, il semble normal en tant que nationaliste d'être contre la construction européenne, comme le souverainiste De Villiers. Un oui de leur part aurait paru douteux.

Pour les communistes, il est bien connu que pour exister, les minorités ne peuvent se trouver que dans l'opposition.

Pour les défendeurs du oui :

jospin : il a été grand lorsqu'il a tiré les leçons de son échec. Il devient petit en tentant un come-back. Il n'est pas crédible.

Strauss-khann : c'est un des rares que j'écoute avec attention. Je le trouve honnête et il sait écouter les autres sans s'enflammer.

holland, , jack lang : des hommes de parti. Je serai curieux de connaitre leur position si les adhérents du PS avaient voté Non. Sont-ils vraiment honnêtes avec eux ? j'en doute.

sarkozy : Les yeurs rivés sur 2007 mais il se bouge vraiment pour le oui. Je n'aime pas le personnage, ni ses idées, mais je dois reconnaitre que sur le coup, il se défend bien. Il ne manquait plus que la larmichette au journal de FR3.

valerie giscard destin : son destin est derrière lui L'homme de la chaise vide. Celui qui un soir de mai 1981 nous a dit bonsoir. Peut-être que cette fois-ci il nous dira adieu et ira rejoindre les dinosaures de son parc volcanique. Son discours d'hier est d'une outre cuidance sans mesure : annoncé qu'il ne peut y avoir renégociation sous prétexte que lui et quelques autres personnes ont travaillé dur sur ce traité.

les verts : on les entend si peu puisqu'ils sont très divisés sur la question.

Ne pas oublier aussi qu'il n'y a pas que chez les socialistes qu'il y a du partisan du non ; au sein de l'UMP aussi : Dupont-Aignan, Boutin, comme par hasard ceux qui se présentaint contre Sarkosi.

 

[angel ales]

Une machine a besoin d'entretien, de révision et de contrôle. La machine Europe a peut-être besoin de cet arrêt temporaire au lieu de s'emballer.

Et puis, on ne veut plus de nos piquettes, de nos fromages qui puent, de nos textiles trop chers, de nos chauffeurs routiers, de nos composants électroniques .... par contre, on veut bien nous donner les poubelles nucléaires, les avions qui ne servent à rien, des fusées... bref tout ce qui ne fait pas travailler la population française.

Je suis assez d"accord avec toi patrice, sur tes propos ci dessous
je ne sais toujours pas quoi voter pourtant c'est demain,
quand j'écoute les partisans du oui, je me dis ils ont pas tort, pour ceux du non, je me dis pareil

quoi faire ???

de toute façon, ce n'est qu'un reférendum alors meme si le non passe, le france sera dans la constitution européenne, d'une manière ou d'une autre.
Honnetement, je suis pour que la france soit un pays libre, ou il y est du travail
je suis contre ses delocalisations, contre tout ce systeme, et j'ai peur qu'avec leur constitution , toute la main d'oeuvre de l'est (attention ce n'est pas raciste) arrive en france ou alors que toutes nos entreprises partent la bas car la main d'oeuvre est moisn chere et ou il n'y a pas de charge

 

[choupinetta]

voila ceux qui sont pour le oui:

jospin, strauss-khann, holland, jack lang, sarkozy, valerie giscard destin, les verts...




et ceux pour le non:

le pen, buffet....


en tout cas moi c'est "OUI"

c'est parce que tel ou tel politique vote oui ou non et que tu les apprécie que tu vote comme eux ?

moi je suis socialiste et je vote non ! je suis contre Le Pen et pourtant demain je vais voter comme lui !

il faut savoir que dans les politiques y'en a pas un pour rattraper l'autre, ils sont tous pourris !

je pense qu'il faut etre capable de se faire une opinion, et je vois que toi tu suis le troupeau sans comprendre !

 

[imported_sarahngu]

ben moi j'ai exactement le meme dilemme. J'ai pas envie de voter comme le pen, tu vois...

 

[imported_morice]

Ne voter pas parce-que telle ou telle personne vote ainsi...votez selon votre conviction! Voter "oui", ne veut pas dire: "je suis le troupeau parce-que je suis trop con pour comprendre" mais bel et bien qu'on ne se mêle pas à la masse de ceux qui sont contre le progrès d'une gigantesque communauté, qu'on accepte enfin de simplifier tout ce bordel qu'est l'Europe, qu'on a bien compris que la Constitution Européenne est faite pour l'Europe, et non pas pour la France...chaque pays se doit de faire quelques sacrifices pour pouvoir être en accord avec les autres...ça s'appelle des négociations...je tiens à signaler que si le "non" passe et que les négociations sont lancées pour la révision, on écoutera pas ceux qui auront fait chier le monde à vouloir renégocier mais bel et bien ceux qui sont près à faire d'autres sacrifices...donc la prochaine sera pire...ayez au moins des arguments valables pour défendre votre point de vue...et comme l'a si bien dit Chirac lors de sa dernière intervention à la télé: "Ne vous trompez pas de question!", on ne vous demande de dire si vous êtes d'accord avec le gouvernement en place ou si vous acceptez la Turquie ou non...mais bel et bien, je cite l'énoncé même :"Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe?", donc pas de vote sanction s'il vous plait...ça serait ridicule et vous prouverez qu'on ne peut rien demander aux français...déjà que quand on vous demande pas votre vous gueulez dans la rue alors que lorsque l'on vous le demande yen a pas la moitié qui va voter...

Pour tous ceux qui ne comprennent pas ou qui ne savent pas trop: ne faites pas de conneries ou ne choisissez pas au pif...il vous reste une option: le vote blanc, ça sert à ça. Car n'oubliez pas:

"Ne pas choisir, c'est déjà choisir!"

 

[ComOn]

patrice

peut etre mais je les prefere eux à

le pen<---- no comment

buffet<------ avec son parti communiste dépassé

besancenot<------- c'est qu'un gamin (idées irréaliste)

quand je vois les partisant du non je me dit qu'il faut mieux que je vote oui

alors moi c'est un grand OUI

 

[ComOn]

choupineta

je ne suis pas spécialiste alors le mieux que je puisse faire c'est de voter comme les personnes que j'aprécie...

d'autant plus que les partisants du non je ne les ai jamais sacker (c'est surtout pcq il y a eux qu'il ne faudrai pas que je vote comme eux, donc l'autre choix c'est oui)

faut faire un choix alors moi je dit "OUI"

 

[imported_morice]

Tu peux aussi choisir de voter "blanc", même si je suis content que tu choisisses le "oui", je n'approuve pas cette attitude qui est de voter en fonction des autres...

Pour Angel Ales: en quoi la Constitution influe sur les délocalisations des entreprises? les entreprises délocalisent déjà...la Constitution Européenne ne change rien à tout ça, ce n'est pas son rôle...c'est du rôle de chaque état d'agir contre les délocalisations...

Pour Patrice084, oui jospin a été grand en tirant les leçons de son échec, mais est-ce son échec ou celui de tous ses supporters? ce n'est pas lui qui n'a pas été voté en 2002...de plus, je tiens à signaler que ok, si c'est un come-back définitif, il perd toute crédibilité, si c'est juste pour inviter les gens à pas faire de conneries et de voter n'importe comment, alors il reste grand homme.

 

[Robin_qui_bois]

Pour Patrice084, oui jospin a été grand en tirant les leçons de son échec, mais est-ce son échec ou celui de tous ses supporters? ce n'est pas lui qui n'a pas été voté en 2002...de plus, je tiens à signaler que ok, si c'est un come-back définitif, il perd toute crédibilité, si c'est juste pour inviter les gens à pas faire de conneries et de voter n'importe comment, alors il reste grand homme.

Jospin est à quelque part coupable (lui et son entourage) d'exés de confiance. A la question d'un journaliste lui demandant ce qu'il ferait s'il n'était pas au second tour, il avait répondu : je n'ai pas assez d'imagination pour penser à cela. Je lui en veux pour cette phrase.

Je ne crois pas aux actes gratuits. S'il est revenu dans la fosse aux lions c'est avec des idées pas pour faire plaisir aux "Holland", à moins que ce ne soit pas enquiquiner Fabius.

 

[Leonhart]

Pour Angel Ales: en quoi la Constitution influe sur les délocalisations des entreprises? les entreprises délocalisent déjà...la Constitution Européenne ne change rien à tout ça, ce n'est pas son rôle...c'est du rôle de chaque état d'agir contre les délocalisations...

Ca, c'est clair, je pense qu'il faut un peu arreter avec les delocalisations pour 3 raisons.

1/ Comme l'a dit morice, ca existe deja, et je vais dire ca existera toujours

2/ Elles sont pas en nombres si importantes, et il faut savoir les relativiser, c'est pas toutes les entreprises qui delocalisent non plus.

3/ Si on sort de l'europe, et qu'on retourne au traite de nice, les delocalisations ne seront plus a craindre dans l'europe mais en asie, care je le redis il risque d'y avoir crise de surproduction en france a cause de l'arrivee des chinois ultra competitifs sur le marche.

 

[Leonhart]

Pour Patrice084, oui jospin a été grand en tirant les leçons de son échec, mais est-ce son échec ou celui de tous ses supporters? ce n'est pas lui qui n'a pas été voté en 2002...de plus, je tiens à signaler que ok, si c'est un come-back définitif, il perd toute crédibilité, si c'est juste pour inviter les gens à pas faire de conneries et de voter n'importe comment, alors il reste grand homme.

Jospin est à quelque part coupable (lui et son entourage) d'exés de confiance. A la question d'un journaliste lui demandant ce qu'il ferait s'il n'était pas au second tour, il avait répondu : je n'ai pas assez d'imagination pour penser à cela. Je lui en veux pour cette phrase.

Je ne crois pas aux actes gratuits. S'il est revenu dans la fosse aux lions c'est avec des idées pas pour faire plaisir aux "Holland", à moins que ce ne soit pas enquiquiner Fabius.

Meme s'il s'est barre Jospin et qu'il revient definitivement dans la politique, je le trouve plus credible que tous a la fois...

 

[imported_morice]

Je suis d'accord, Jospin estle seul a avoir des idées à peu près éclairées...comparé aux autres, il est même carrément bien...

Mais partir pour revenir ne serait pas en faveur de sa crédibilité à moins qu'il puisse jouer sur des raisons importantes, comme l'a dit patrice084, Jospin et ses suivants ont fait preuve d'un trop grand excès de confiance...ce qui a rendu efarant le nombre d'abstentions...

Alors si vous avez confiance, prouvez-le...votez!!! (à quand un taux d'abstention inférieur à 10%?)

 

[Omon]

Tiens petite question parceque, apparement, celà ce traduit comme tel dans certains post :

En quoi les "nouveaux pays de l'est" vous font peur ?

 

[imported_morice]

Même si ils ne me font pas peur, je crois connaître la réponse: la main d'oeuvre y est moins chère, les contraintes fiscales pour les entreprises qui s'y installent sont moins importantes, le contrôle des activités plus léger, et ils vont obtenir des subventions assez conséquentes pour pouvoir se mettre à niveau...mais je tiens à signaler que les contrôles, les taxes et les contraintes fiscales seront harmonisées avec la Constitution, donc sur ce plan, rien à craindre...

En ce qui concerne le pouvoir qu'ils auront, les anciens pays conservent une très large part du pouvoir de décision (France + Allemagne=32%, au lieu de 24% actuellement), donc je vois pas en quoi j'aurai peur d'eux...

A moins que des nationalistes soient dans le secteur, mais ça je ne peux rien y faire...

N'oubliez pas d'aller voter!

 

[ComOn]

c'est aussi une constitution qui permet de faire face aux states!!

 

[Robin_qui_bois]

En quoi les "nouveaux pays de l'est" vous font peur ?

Ce qui m'inquiète particulièrement dans les pays de l'est, ce n'est pas les délocalisations. Cela a déjà été écrit par Kiefer, je crois, cela fait longtemps qu'elle existe. je rappelle que dans les années 70-80, il y avait des constructeurs français d'ordinateurs (Goupil, R2E, Bull) Rapidement, la fabrication des composants a été délocalisé dans les pays asiatique.

Ce qui m'inquiète fortement c'est l'énergie et l'argent nécessaire pour redresser ses pays. Je prends en exemple la RDA qui a déstabilisé la RFA. Cette harmonisation dont parle Morice, ne se fera qu'a coup de million d'Euros et c'est les nations les plus fortes (dont nous faisons pour l'instant encore partie) qui en financerait une grande partie.

Ce qui m'inquiète c'est que de cette mane financière un gros pourcentage tombe dans l'escarcelle des mafias comme avec cette arnaque aux assedic ou à la CAF (je ne me souviens plus avec précision).

Ce qui m'inquiéte c'est les migrations de population qui pourront avoir lieu favorisant alors les montées nationalistes.

Ce que je reproche aux représentants politiques, c'est le manque d'éducation et la manque d'anticipation. Il semblait pourtant évident, mais c'est vrai que les conseillers de Chirac ne sont pas forcément les plus doués (Cf la dissolution de l'assemblée), que le résultat du référendum n'était pas acquis. Et encore une fois, on attend le dernier mois pour sensibiliser. Le traité est parvenu chez les personnes il y a moins d'un mois. Qui peut lire, sans être averti, ce type de document en 1 mois ?

 

[Robin_qui_bois]

c'est aussi une constitution qui permet de faire face aux states!!

Avec le royaume uni actuel, il me semble hasardeux de parler d'une constitution pour faire face aux USA. Ne serait-ce que pour la monnaie unique. Le jour ou le UK prendra la dollard comme monnaie nationale, la cohalisation européenne sera bel et bien finie. Constitution ou pas, je crois que les anglais s'en moqueront.

 

[Leonhart]

Surtout qu'on parle plus des states pour cette constitution mais de la chine et de l'inde...Et les states se font un bon bouclier avec la NAFTA eux...En plus, on ecrase leur dollar pour l'instant. (ce qui favorise leurs exportations, je vous l'accorde)

C'est l'Asie qui est a redouter...