moime link=topic=54855.msg571637#msg571637 date=1177697037 a dit:
j'ai parlé de marxisme pas de communisme, marx a defini le communisme par ses buts pas par les moyens... pour ce qui est de l'opposition un pays et ou international, ç'est un debat entre trotsky d'un coté et staline +bourkharine de l'autre... et tous disent avoir le meme objectif... je ne pense pas que tous ceux qui ont voté besancenot...avait en tete une révolution... communiste ou autre et tous ceux qui ont voté contre la constitution refusent les conséquences du libéralisme, mais n'ont pas necessairement en tete un système complet alternatif... et dire qu'on va payer le prix fort: qui les sdf ou ceux qui pensent n'avoir aucun avenir ? non c'est plutot toi et moi...
bref le libéralisme sauvage (sans regles sans amortisseurs sociaux) c'est comme disait quelqu'un (mon alzeimer me joue des tours) "le renard libre dans le poulailler libre" ... on peut comprendre que les poules angoissent non?
Je te citerais une phrase de Churchill : "le libéralisme n'est pas un bon modèle, mais c'est le moins mauvais des modèles"
Evidemment que le libéralisme sauvage est à proscrire, mais quand tu parles de Royal, Bayrou et Sarkozy qui sont de libéraux, tu y va fort, je pense plutot qu'ils ont été bercé par Keynes et l'interventionnisme d'état, on est très très loin de ce qui se fait dans d'autres pays comme l'Angleterre, les Etats Unis, la Chine et même l'Allemagne.
Besancenot dit des vérités (je suis allé à son dernier meeting à la mutualité avant le premier tour), mais il est trop en dehors des réalités économiques du monde qui nous entours.
Je ne dis pas que ces idées vont forcément échouées, mais il y a un risque énorme : la semaine de 30h, tout les régimes de retraites mis sur la base de 37,5 ans de cotisations (au lieu de 40), 90% de son salaire à la retraite, taxe sur les flux de capitaux (tu as l'air calé en économie, tu sais donc que cette idée inventée par James Tobin, économiste américain et prix nobel d'économie en 1981, n'est pas possible a mettre en oeuvre car elle doit être adopté au niveau mondial, sinon tout les flux de Capitaux contourneraient la France), augmentation de tout les salaires de 300 euros, SMIC à 1500 euros, 90% de son salaire à la retraite.
J'ai entendu ces propositions de la bouche même de Besancenot, il est très fort pour critiquer le système, mais au niveau des propostions c'est tout simplement affollant, le pays courrait à la ruine avec de telle proposition, les détenteurs du capital fuiraient la France très vite et sans Investissement, plus de croissance, sans croissance plus d'argent, sans argents, plus de pauvres.
Tu vois ou ça nous mènerait, aujourd'hui, on pourrait réguler les pauvres en France, avec Besancenot il risque de devenir la majorité, sans parler des effets pervers, le système marxisme n'encourage pas la productivité et l'epanouissement personnel.
