Rôle réel de cecilia dans la libération des infirmières bulgares

[letyssia]

sans que cela devienne une guerre pro ou contre Sarkozy ....la Lybie a reçu de l'argent du gouvernement français ( beaucoup d'argent ) c'est un fait ...hier soir sur LCI Nicolas Sarkozy a changé ses dires maintenant ce n'est plus " nous n'avons versés aucune compensation financiere" c'etait " je n'ai rien à déclarer"  :blink: sa pousse à se poser des questions

De toute façon il etait trop presser de partir en vacances aux USA ...peut etre pour demander des conseils à son pote Bush  :laugh:  :invis:

 

[nessbeal]

c'est clair que s'il n'a rien à déclarer c'est que ce n'est pas tres clair tout ça. Et apres on nous dit qu'on voit le mal partout :biggrin:

 

[yallah5]

mais non vous êtes parano ! MDRRR :laugh: :laugh:

 

[ChriScary]

Ca me fais rire les gens qui prennent pour argent comptant ce qu'un fils de dictateur ou un torchon peut dire.
Je ne crois pas qu'on puisse cacher des contrats d'armements aussi facilement à des journalistes pret a bondir et recueillir des preuves pour inculper le chef de l'Etat.
Puisque les canards enchainés, et autres torchons sont si fort pour chiffré les vacances de Sarkozy, ils n'auront aucunes difficultées à nous donner toutes les informations nécessaires non ? Et quand bien même ce serait le cas, il y a 120 000 personnes qui travail dans l'armement en France, ça serait pour faire jolie ?
Certaines personnes au sein de l'opposition pense même que la manoeuvre du fils de Kadhafi est un message à la France pour faire un geste envers la libye en retour de la libération des infirmières. Ce dernier assure que Paris et Tripoli vont conclure des accords d’armement et de défense. Donc à prendre avec des pincettes ...

 

[nessbeal]

Ca me fais rire les gens qui prennent pour argent comptant ce qu'un fils de dictateur ou un torchon peut dire.
Je ne crois pas qu'on puisse cacher des contrats d'armements aussi facilement à des journalistes pret a bondir et recueillir des preuves pour inculper le chef de l'Etat.
Puisque les canards enchainés, et autres torchons sont si fort pour chiffré les vacances de Sarkozy, ils n'auront aucunes difficultées à nous donner toutes les informations nécessaires non ? Et quand bien même ce serait le cas, il y a 120 000 personnes qui travail dans l'armement en France, ça serait pour faire jolie ?
Certaines personnes au sein de l'opposition pense même que la manoeuvre du fils de Kadhafi est un message à la France pour faire un geste envers la libye en retour de la libération des infirmières. Ce dernier assure que Paris et Tripoli vont conclure des accords d’armement et de défense. Donc à prendre avec des pincettes ...

Moi c'est autre chose qui me fait rire :happy:
Ok on est sur de rien pour le moment mais on peut se poser des questions. Et en ce qui concerne la Libération de l'agent secret c'est des mythos aussi?
Si j ai bien compris on peut croire (ou on doit ) croire que Cécilia à permis la libération des infirmieres mais on ne peut surtout pas penser ou affirmer qu'il y a eu un échange financier et/ou d'armement en contrepartie de cette action??!!

 

[letyssia]

sa pousse tout de même à s'interroger c'est tout

 

[profilsupprime19]

Ca me fais rire les gens qui prennent pour argent comptant ce qu'un fils de dictateur ou un torchon peut dire.
Je ne crois pas qu'on puisse cacher des contrats d'armements aussi facilement à des journalistes pret a bondir et recueillir des preuves pour inculper le chef de l'Etat.
Puisque les canards enchainés, et autres torchons sont si fort pour chiffré les vacances de Sarkozy, ils n'auront aucunes difficultées à nous donner toutes les informations nécessaires non ? Et quand bien même ce serait le cas, il y a 120 000 personnes qui travail dans l'armement en France, ça serait pour faire jolie ?
Certaines personnes au sein de l'opposition pense même que la manoeuvre du fils de Kadhafi est un message à la France pour faire un geste envers la libye en retour de la libération des infirmières. Ce dernier assure que Paris et Tripoli vont conclure des accords d’armement et de défense. Donc à prendre avec des pincettes ...

"les gens " dont vous parlez , c'est l'équipe de politique internationale de Radio France, qui n'a diffusé l'info qu'aprés vérif auprés de services dépendant de l'ambassade à Tripoli, pour recoupement.
Quant au "canard enchainé", le dernier à l'avoir traité de "torchon" , c'est JM Le Pen - cela situe...
L'argument des 120 000 personnes liées à l'armement en france, c'est celui qui a été utilisé pour poursuivre la fabrication des mines anti perosnnelles ( vous savez , ces trucs sympas qui estropient des enfants dans les pays où nous entretenons des conflits car leur stabilité ne nous arrange pas)..
Vos propos sur la manoeuvre indirecte de Khadafi junior sont assez confus, voire peu cohérents ...
Enclair, vous ne démontrez rien, sinon votre maigre maîtrise du dossier !

 

[yallah5]

"les gens " dont vous parlez , c'est l'équipe de politique internationale de Radio France, qui n'a diffusé l'info qu'aprés vérif auprés de services dépendant de l'ambassade à Tripoli, pour recoupement.
Quant au "canard enchainé", le dernier à l'avoir traité de "torchon" , c'est JM Le Pen - cela situe...
L'argument des 120 000 personnes liées à l'armement en france, c'est celui qui a été utilisé pour poursuivre la fabrication des mines anti perosnnelles ( vous savez , ces trucs sympas qui estropient des enfants dans les pays où nous entretenons des conflits car leur stabilité ne nous arrange pas)..
Vos propos sur la manoeuvre indirecte de Khadafi junior sont assez confus, voire peu cohérents ...
Enclair, vous ne démontrez rien, sinon votre maigre maîtrise du dossier !

+1 de plus d'après BFM TV, qui fait un peu dans l'objectivité il me semble :biggrin: les infirmières bulgares ont été obligées de signer un papier dans lequel elles renonçaient à toutes poursuites pour torture... en gros il faut en finir c'est réglé entre les chefs :laugh:

 

[ChriScary]

"les gens " dont vous parlez , c'est l'équipe de politique internationale de Radio France, qui n'a diffusé l'info qu'aprés vérif auprés de services dépendant de l'ambassade à Tripoli, pour recoupement.
Quant au "canard enchainé", le dernier à l'avoir traité de "torchon" , c'est JM Le Pen - cela situe...
L'argument des 120 000 personnes liées à l'armement en france, c'est celui qui a été utilisé pour poursuivre la fabrication des mines anti perosnnelles ( vous savez , ces trucs sympas qui estropient des enfants dans les pays où nous entretenons des conflits car leur stabilité ne nous arrange pas)..
Vos propos sur la manoeuvre indirecte de Khadafi junior sont assez confus, voire peu cohérents ...
Enclair, vous ne démontrez rien, sinon votre maigre maîtrise du dossier !

Je pense que mes propos contre Kadhafi ne sont pas si incohérent que vous le prétendez, enfin pour celà il ne faut pas ce fier "aux gens" dont je parle.

C'est bien beau de vouloir jouer aux humanistes, c'est même le rôle le plus facile à jouer dans le théatre de la diplomatie. Les vierges éffarouchées de la vente d'arme, sont pourtant conscient que chaques pays a droit à sa propre défense. C'est pour celà qu'on ne peut interdir a un pays de s'en procurer.
Les bonnes moeurs voudraient qu'on ne cède pas de contrats avec un pays comme la libye et je fais parti des personnes qui s'opposent au nucléaire Iranien qui au final revient au même dilemme.
Nous avons le nucléaire et des moyens de défenses, pourquoi empecher d'autres pays d'en disposer ? La réponse se trouve sur toutes les lèvres. Seulement, lorsqu'il y a d'autres facteurs qui rentre en jeu, comme des personnes innocentes accusés à tord, torturés, violés par des clébards et bien je pense que signer un contrat que beaucoup d'autres pays auraient conclus les yeux fermés devient tout de suite moins problématique.

Evidemment pour celà, il faudrait qu'il y ai eu "signature de contrat". Ce qu'il reste à prouver par nos chers socialiste montant au créneau (histoire qu'on ne les oublie pas, vu l'engouement qu'ils suscitent) dés qu'une once de soupson pourrait poindre son nez.
D'ailleurs, malheureusement pour eux, Sarkozy vient d'accepter des investigations par une comission spéciale.
"Cette commission permettra d'illustrer l'absence d'ambiguïté du comportement du gouvernement français qui peut être fier d'avoir contribué sans contrepartie à la libération des infirmières bulgares".

En juridique, une lettre d'intention n'est pas un contrat. Lettre d'intention adressée aux entreprises Française par Tripoli. La manoeuvre de la libération des infirmières est donc une stratégie de la libye pour amadouer la France.
EADS à conclue un contrat pour des armes de défense (Missiles Milan) et tout le monde devrait s'en réjouir au lieu de polémiquer inutilement.

Ps: Si Lepen dit que la pluie ca mouille, on doit forcément dire le contraire ? D'ailleurs je n'étais pas au courant de cette citation. Je vais donc aller lire toutes les interventions de ce monsieur pour éviter de réitérer des propos d'une telles violence.
Ps2: Je ne maîtrise pas le dossier comme vous le dites, donc je vais vous regarder débattre entre personnes civilisés dont les analyses vont à peine plus loin que les passes-partout du parfait donneur de leçons de tolérence.

 

[nessbeal]

Evidemment pour celà, il faudrait qu'il y ai eu "signature de contrat". Ce qu'il reste à prouver par nos chers socialiste montant au créneau (histoire qu'on ne les oublie pas, vu l'engouement qu'ils suscitent) dés qu'une once de soupson pourrait poindre son nez.
D'ailleurs, malheureusement pour eux, Sarkozy vient d'accepter des investigations par une comission spéciale.
"Cette commission permettra d'illustrer l'absence d'ambiguïté du comportement du gouvernement français qui peut être fier d'avoir contribué sans contrepartie à la libération des infirmières bulgares".

En juridique, une lettre d'intention n'est pas un contrat. Lettre d'intention adressée aux entreprises Française par Tripoli. La manoeuvre de la libération des infirmières est donc une stratégie de la libye pour amadouer la France.
EADS à conclue un contrat pour des armes de défense (Missiles Milan) et tout le monde devrait s'en réjouir au lieu de polémiquer inutilement.

Pour le moment on ne connait pas le résultat de l'investigation et toute façon ils disent que ce contrat été prévu depuis bien longtemps (ils sont pas bêtes quand même !).
Personne ne polémique inutilement, chacun exprime son avis

 

[profilsupprime19]

Je pense que mes propos contre Kadhafi ne sont pas si incohérent que vous le prétendez, enfin pour celà il ne faut pas ce fier "aux gens" dont je parle. / .... /
donc je vais vous regarder débattre entre personnes civilisés dont les analyses vont à peine plus loin que les passes-partout du parfait donneur de leçons de tolérence.

En passant : J'avoue me préoccuper un peu pour votre orthographe, assez étonnant pour un étudiant d'ESC. Lorsque je me retrouve fa ce à des copies parsemées de fautes grossières, je demande à ce que l'étudiant fasse un minimum d'effort avant de rendre un torchon : nombre de recruteurs apprécient le potentiel d'un candidat sur ce genre de petits détails ...
Sur le fond, apparemment, je refuse de m'avilir dans le cynisme soit disant réaliste qui conduit aux pires ignominies. Il faut savoir reconnaitre ses fautes au lieu de dire " les autres sont méchants et gagnent des sous , pourquoi pas nous ?".
Enfin, qu'on me traite de donneur de leçon ne me gène pas - j'en ai reçu ( des leçons) - cela ne m'a pas fait de mal, vous en recevrez, et , à mon avis, nous n'avons pas la même expérience des rapports économiques mondiaux et de la diplomatie , ...et des leçons, j'en donne à chaque fois que j'interviens en séminaire ou en cours magistral, ici ou à l'Etranger ...
Pour en revenir au sujet de notre débat, la petite intervention de NS a quand même bien mis l'Europe en colère. Evidemment, ilest tellement brave et impulsif, et tellement supèrieurement intelligent par rapport à ces minables technocrates, qu'on ne peut rien lui reprocher ...
No comment ! :box:

 

[ChriScary]

Le ratio d'attaques personnelles dans vos ligne avoisine les 9/10.
Je vous remercie de vous tourmenter  sur mon orthographe, mais voyez-vous je n'ai pas la même approche de l'écriture devant une copie que sur un forum où personne ne fait vraiment d'effort pour écrire convenablement. En me rabaissant à ce niveau, nul n'est exemplaire:

fabrication des mines anti perosnnelles //  qui n'a diffusé l'info qu'aprés vérif auprés de services dépendant  // et tellement supèrieurement intelligent

.

Lorsqu'on est pas de symétrie sur le fond, on attaque sur la forme ...

Evidemment qu'on a pas la même expérience des rapports économiques, mais cela ne fait de vous quelqu'un détenant la vérité absolue. En effet, des personnes avec un background herculéen dans le domaine ne serait pas non plus d'euphonie avec vous. Tout dépend du courant dans lequel on se positionne.

Ps: Attention au prosélytisme en cours magistral, car les profs payés minimum 50 euros de l'heure pour faire de la politique en ESC, ne sont pas très appréciés. Au lycée et en BTS en revanche, ça passe pas mal, vu les préceptes socialistes et autres allusions professées impunément  (Dédicace à la dithyrambe des 35 heures  ...)

Ce post est juste là pour remettre les choses à leurs place, une légitime défense rhétorique en quelque sorte.

 

[profilsupprime19]

j'ai l'impression d'être face à un amas d'inepties sur le corps professoral ( que vous semblez connaitre bien partiellement ): mes interventions en esc n'ont pas subi de remarques ou de reproches depuis 12 ans, car je sais encore faire preuve d'objectivité dans mes cours ( ainsi que dan sles ouvrages d'économie auxquels j'ai participé). Mais l'objectivité n'est pas à confondre avec l'aveuglement servile ...
Pour info, un véritable cours demande deux heures de préparation pour une heure en face à face , ce qui relativise la tarification et les quotas horaires ( mais il y en aura toujours qui ne verront que la partie émergée de l'iceberg, comme les imbéciles qui affirment encore que les heures de grève à laSNCF sont payées ...)).
En esc, les tarifs, avec un minimum de références probantes, sont bien au delà de vos chiffres, et je n'en ai pas honte. De plus , l'enseignement est devenue une activité parcellaire à mon niveau, et je ne compte plus mes heures ...
Enfin , pour ce qui est de l'expérience, j'écoute toujours plus attentivement les personnes qui savent de quoi elles parlent, même si je ne partage pas leurs convictions ( ...et j'ai l'impression trés nette que vous cataloguez à la vitesse de la lumière, avec une connaissance relative : redoutable erreur !)
Donc, je persiste et je signe ! :laugh:

 

[Omon]

Evidemment pour celà, il faudrait qu'il y ai eu "signature de contrat". Ce qu'il reste à prouver par nos chers socialiste montant au créneau (histoire qu'on ne les oublie pas, vu l'engouement qu'ils suscitent) dés qu'une once de soupson pourrait poindre son nez.
D'ailleurs, malheureusement pour eux, Sarkozy vient d'accepter des investigations par une comission spéciale.
"Cette commission permettra d'illustrer l'absence d'ambiguïté du comportement du gouvernement français qui peut être fier d'avoir contribué sans contrepartie à la libération des infirmières bulgares".

Plus je lis tes interventions plus je me demandes si la politique est une science limpide a tes yeux...

Des exemples parmis tant d'autres qui te servent d'argumentation :

"Sarkozy vient d'accepter des investigations par une comission spéciale",

Bien sûr que NS allait accepter des investigations...c'est de la logique politicienne pour se couvrir en cas de fuites ou d'imprévus...c'est un principe courant :biggrin:

"Je ne crois pas qu'on puisse cacher des contrats d'armements aussi facilement à des journalistes pret a bondir et recueillir des preuves pour inculper le chef de l'Etat. "

:laugh: :laugh: :laugh:...j'ai une nouvelle pour toi ChriScary le père noel n'existe pas, tout comme la petite souris, en fait, se sont des croyances populaires, tout comme celle que tu cites au dessus :laugh:
Il existe bon nombre de livres comme "les nouveaux chiens de garde" de serge halimi pour être moins crédible en la matière.

"Je ne maîtrise pas le dossier comme vous le dites, donc je vais vous regarder débattre entre personnes civilisés dont les analyses vont à peine plus loin que les passes-partout du parfait donneur de leçons de tolérence. "

L'hopital qui se fout de la charité...enfin bref... :biggrin:


Et puis pour finir, parceque j'aime la nature de tes interventions au combien réfléchies (ironie je précise) je me demande (une fois de plus) pourquoi tu te sens obligé tous les 3 messages de légitimiser la victoire de NS en décridibilisant l'ex rival socialiste alors que le sujet principal du topic est la libération des infirmières et le rôle de C.S. :chessy::biggrin:

Ce n'est pas parceque ce sont les vacances que tu dois continuer de surfer tête baissée sur la vague bleu, à la longue ça entraine un mal de mer quand on la retrouve sur tous les sujets :wink2:

Au plaisir de te lire !

 

[ChriScary]

J’avais pas prévu de surenchérir après le dernier post de MARQUIS mais j’avoue que je me sens assez offensé par tes propos.
D’ailleurs, ton air condescendant sans doute raffermie par tes petits cœurs sur ton pseudo est bien en connivence avec ton amour pour l’histoire de la Russie et la défense du communisme. Me voilà donc soulagé de notre désaccord au combien profond sur tout les sujets.
Vous n’avez toujours pas digérer la débâcle socialiste pour taquiner le moindre bout de gras qui pointe l’horizon ?

Je crois que tu te trompes de cibles, le rabâchage continue c’est plutôt les discussions futiles sur le moindre fait et geste du président. Je ne fais que contre poids, pour éviter les jugements à l'emporte pièce que l'ont peut lire dans tel ou tel journal pour ne pas froisser le lecteur qui se passerait bien de connaitre les tenants et les aboutissants de cette affaire. Pour preuve, combien sont montés sur leurs grands cheveaux en annoncant une signature de contrat ? Moi qui boude le droit, je sais quand même faire la différence entre une lettre d'intention et un contrat synallagmatique.

Tu ne fais hélas que exhorter le fait que sur ce forum on a aucune légitimité à défendre une politique de droite. Ceci ce traduit par des attaques sur l’orthographe ou encore des facéties à la portée du moindre imbécile. Ceci dit, lorsqu’on lorgne le sujet en question, on peut subodorer que les croyances populaires dont tu parles sont plutôt à l’opposé de celles que tu soulignes si ironiquement. La technique qui vise à décridibilser l’auteur sans s’attaquer aux arguments est malheureusement pesante sur ce forum.

Sache que ta référence « pamphlétique » respire la jalousie de son auteur et son orientation politique n'est bien évidemment plus à prouver. Une préface Bourdieusienne thuriféraires de la gauche bien-pensante, rien que ça.
Je te conseil plutot les études de Venner et de Fourest qui elles ne sont pas vecteur d'antiaméricanisme et d'idéologie moralisatrice. L'obsession d'une collusion entre les forces étatiques et les médias sont pourtant moins avéré que celle entre EDF-La CGT- La Fête de l'huma et le PC. :biggrin:

« Bien sûr que NS allait accepter des investigations...c'est de la logique politicienne pour se couvrir en cas de fuites ou d'imprévus...c'est un principe courant :biggrin: »

Non mais sans blague, dans tes phrases on dirait que tu me prends vraiment pour un abruti. Je sais que c’est ce qu’il y a manière de dire en cas de mésentente mais là t’aurais pu trouver mieux, avec ton intellect sans pareil.
T’inquiète pas le grand complot politico-élitiste ne remettra pas en question ta position contrairement à d’autres pays ou l’on pourrait même pas s'exprimer aussi librement sur un forum.. Les skulls and bones de Yale ne vont pas non plus débarquer en France et flétrir les journaux de désinformation ou les ouvrages d’opposition auxquels tu fais références.

Voilà c'est tout pour le moment, maintenant si pour une fois tu peux parler du sujet, ça sera avec plaisir de débattre plus intélligemment.
Cordialement.

 

[Omon]

...ton air condescendant sans doute raffermie par tes petits cœurs sur ton pseudo est bien en connivence avec ton amour pour l’histoire de la Russie et la défense du communisme. Me voilà donc soulagé de notre désaccord au combien profond sur tout

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre... :biggrin:
Avec ou sans coeur je m'exprime de la même manière je te rassure. Et je ne défend rien du tout, je corrige tes notions déficientes en histoire / politique contemporaine à chaque fois que tu en sors une, nuance. N'en sors plus et j'interviendrais moins souvent. :happy:


"Tu ne fais hélas que exhorter le fait que sur ce forum on a aucune légitimité à défendre une politique de droite"

Ah la théorie du complot, histoire de passer pour la pauvre victime...c'est une échappatoire comme une autre... :biggrin:
Que tu défendes une politique de droite c'est tout a ton honneur. Je respectes ton choix (je te l'ai déjà mentionné mais ça aussi apparement tu ne t'en rappelles plus...). Ce qui me fait rire c'est la défendre corps et âme dans chaque discussion, comme si il y avait besoin de légitimiser quelquechose...comme si a chaque reproche contre NS, son avocat Chris se sentait obligé de le défendre. Alors que parfois ça n'en vaut absolument pas la peine  :biggrin:


"Je te conseil plutot les études de Venner et de Fourest qui elles ne sont pas vecteur d'antiaméricanisme et d'idéologie moralisatrice. "

J'aurais du me douter qu'en mentionnant cet ouvrage (pourtant choisi au hasard), ton ouverture d'esprit allait rapidement se tourner sur les penchants politiques de l'auteur...assez restrictif comme raisonnement enfin passons...la prochaine fois si il n'y a que ça pour te faire plaisir je mettrais un autre auteur :closedeyes:

"L'obsession d'une collusion entre les forces étatiques et les médias sont pourtant moins avéré que celle entre EDF-La CGT- La Fête de l'huma et le PC"

Et en quoi celà devrait il m'intéresser ?  :biggrin:


"Non mais sans blague, dans tes phrases on dirait que tu me prends vraiment pour un abruti. Je sais que c’est ce qu’il y a manière de dire en cas de mésentente mais là t’aurais pu trouver mieux, avec ton intellect sans pareil. "

Je me met au niveau de mon interlocuteur, libre a toi de te considérer comme abruti, j'avais une estime un peu plus haute de ta personne...


"Voilà c'est tout pour le moment, maintenant si pour une fois tu peux parler du sujet, ça sera avec plaisir de débattre plus intélligemment."

Avec plaisir  :biggrin:

Pourquoi avoir fait intervenir cécilia sarkosy dans cette affaire au lieu de Mr Kouchner, ministre des Affaires étrangères alors que (sur le papier certes) il aurrait dut être le plus apte a intervenir dans ce genre de situation ?

 

[profilsupprime19]

Je pense qu'il est temps de recentrer le débat sur son thème de base, car y trouver, par exemple, des amalgames ridicules aux communistes dés qu'on remet en question une action présidentielle tourne au ridicule mal assumé ...
Donc, on recadre - dés à présent /
Merci :excl:

 

[yallah5]

Je pense qu'il est temps de recentrer le débat sur son thème de base, car y trouver, par exemple, des amalgames ridicules aux communistes dés qu'on remet en question une action présidentielle tourne au ridicule mal assumé ...
Donc, on recadre - dés à présent /
Merci :excl:

bah justement omon a très bien fait ça :biggrin:

Pourquoi avoir fait intervenir cécilia sarkosy dans cette affaire au lieu de Mr Kouchner, ministre des Affaires étrangères alors que (sur le papier certes) il aurrait dut être le plus apte a intervenir dans ce genre de situation ?

 

[profilsupprime19]

effectivement _ judicieux !

 

[leilo2]

Vous partez tous du principes qu'elles sont innocentes, alors qu'elles sont coupables. Les médias s'acharnent à nous dirent qu'elles sont innocentes, donc elles sont coupables.