enseigner la shoah à des primaires qu'en pensez vous ?
- Auteur de la discussion marx23
- Date de début
je me suis pas encore exprimé sur le sujet.
ma question porte bien sur l'enseigbement de la shoah à l'ecole et non pas la methode.
moi cette idée je la trouve mauvaise pour deux raisons qui ont été dites deja.
1) comment voulez vous qu'un mome comprennend la cruauté de certains hommes sur terre, "bas tu vois ici mon petite ya un goss de ton age qui à été tué juste parceq'uil est juif, donc pour le tué il l'ont mis dans une douche et laché du gaz :blink:.
2) je n'aime pas la politique de victimisation, cette idée dans son ensemble va plus divisé qu'apprendre la tolerance.
comme va reagir le petit cambodgien, qui ce demande pourquoi on parle pas de la famille de son père qui à été tué par les kmer rouge.
comment va reagir le petit fils de combattant (pour la france) algerien qui par la suite à été victime de la torture
Oui la shoah est une tragerdie mais aujourd'hui cette evenement est encore trop récent et passionel pour etre appris a des momes
ma question porte bien sur l'enseigbement de la shoah à l'ecole et non pas la methode.
moi cette idée je la trouve mauvaise pour deux raisons qui ont été dites deja.
1) comment voulez vous qu'un mome comprennend la cruauté de certains hommes sur terre, "bas tu vois ici mon petite ya un goss de ton age qui à été tué juste parceq'uil est juif, donc pour le tué il l'ont mis dans une douche et laché du gaz :blink:.
2) je n'aime pas la politique de victimisation, cette idée dans son ensemble va plus divisé qu'apprendre la tolerance.
comme va reagir le petit cambodgien, qui ce demande pourquoi on parle pas de la famille de son père qui à été tué par les kmer rouge.
comment va reagir le petit fils de combattant (pour la france) algerien qui par la suite à été victime de la torture
Oui la shoah est une tragerdie mais aujourd'hui cette evenement est encore trop récent et passionel pour etre appris a des momes
marx23 link=topic=77289.msg845075#msg845075 date=1204021918 a dit:
Les maitres survolent l'histoire en CM2 et s'attachent à proposer les grandes lignes de ces périodes. Pour le retour des vacances, mon fils doit faire des recherches sur la guerre d'Algérie, recherches portant sur les dates et les hommes politiques du moment. Je fais les recherches avec lui pour ne pas le laisser lire des témoignages trop traumatisants mais il sait quand même qu'il y a eu des morts et pourquoi les gens se sont battus. Ils commencent à comprendre le mot colonisation.
Entre la 2e GM et l'algérie, voilà ce qu'il a vraiment retenu, je cite : Ben dis donc, faut être bête pour taper sur les autres parce qu'ils sont pas comme tout le monde. T'imagines si je devais tuer tout ceux qui sont pas comme moi, je serai tout seul à l'école pour jouer :blush:
Où est le traumatisme, la victimisation et autre sentiment négatif ? Nulle part, je ressens plutot de la tolérance dans tout cela
En dehors de tous cette aspect ce qui me derange c'est la manière dont il l'a annoncé. Il l'a annoncé devant le Crif, comme si il le faisait pour eux.
c'est un autre debat mais ce president fais de l'emotionelle. exemple la lettre de Guy Moquet.
Pour revenir au sujet si c'est une sorte de victimisation aujourd'hui tout le monde veut etre la victime de chacun.
Juif/ N-A-Z-I
Noir/ esclavage
palestien/Israel
Armenien/Turque
guerre d'algerie/ France.
Tchétchene/ Russie.
massacre du Rwenda conséquence de la mauvaise decoupe de l'afrique aprés le depart des colons
etc etc
chacun veut ce lamenter sur son sort :cry:.
Si on parle du massacre des juifs il ne faut pas occulter les autres si non cela va créer des tensions et de l'incomprehension :blink:
c'est un autre debat mais ce president fais de l'emotionelle. exemple la lettre de Guy Moquet.
Pour revenir au sujet si c'est une sorte de victimisation aujourd'hui tout le monde veut etre la victime de chacun.
Juif/ N-A-Z-I
Noir/ esclavage
palestien/Israel
Armenien/Turque
guerre d'algerie/ France.
Tchétchene/ Russie.
massacre du Rwenda conséquence de la mauvaise decoupe de l'afrique aprés le depart des colons
etc etc
chacun veut ce lamenter sur son sort :cry:.
Si on parle du massacre des juifs il ne faut pas occulter les autres si non cela va créer des tensions et de l'incomprehension :blink:
enseigner la shoah à des primaires qu'en pensez vous ?
C'est un enfant comme les autres, qui avale ce que lui disent les grands et à ce titre, je préfère que ce soit dans le cadre de l'école qu'il apprenne l'histoire plutôt qu'au travers de paroles pas toujours objectives des adultes, moi comprise, même si je tente de l'être le plus possible. L'école est faite pour leur apprendre à réfléchir et si un enfant entend un autre discours que ce qu'il a appris à l'école, il le dit en classe et c'est source de "débat".
Exemple concrêt : un enfant a dit en classe que son papi pensait que les allemands étaient tous méchants ........la maitresse leur a appris la différence entre le fait d'être Allemand et Nazis ! Je trouve cela très positif :wink2:
L'école se doit de relativiser les sentiments personnels des "grands" et c'est tant mieux
yallah5 link=topic=77289.msg845109#msg845109 date=1204023021 a dit:Oui mais ton fils et ce qu'il pense et ressent n'est pas universel
Heureusement sinon les psy seraient pour beaucoup au chômage
C'est un enfant comme les autres, qui avale ce que lui disent les grands et à ce titre, je préfère que ce soit dans le cadre de l'école qu'il apprenne l'histoire plutôt qu'au travers de paroles pas toujours objectives des adultes, moi comprise, même si je tente de l'être le plus possible. L'école est faite pour leur apprendre à réfléchir et si un enfant entend un autre discours que ce qu'il a appris à l'école, il le dit en classe et c'est source de "débat".
Exemple concrêt : un enfant a dit en classe que son papi pensait que les allemands étaient tous méchants ........la maitresse leur a appris la différence entre le fait d'être Allemand et Nazis ! Je trouve cela très positif :wink2:
L'école se doit de relativiser les sentiments personnels des "grands" et c'est tant mieux
enseigner la shoah à des primaires qu'en pensez vous ?
Je penses pas les gosses de CM2 parlent de la Shoa avec des adultes en dehors de l'école.
ico link=topic=77289.msg845145#msg845145 date=1204024361 a dit:C'est un enfant comme les autres, qui avale ce que lui disent les grands et à ce titre, je préfère que ce soit dans le cadre de l'école qu'il apprenne l'histoire plutôt qu'au travers de paroles pas toujours objectives des adultes, moi comprise, même si je tente de l'être le plus possible. L'école est faite pour leur apprendre à réfléchir et si un enfant entend un autre discours que ce qu'il a appris à l'école, il le dit en classe et c'est source de "débat".
Exemple concrêt : un enfant a dit en classe que son papi pensait que les allemands étaient tous méchants ........la maitresse leur a appris la différence entre le fait d'être Allemand et **** ! Je trouve cela très positif :wink2:
L'école se doit de relativiser les sentiments personnels des "grands" et c'est tant mieux
Je penses pas les gosses de CM2 parlent de la Shoa avec des adultes en dehors de l'école.
yallah5
New Member
enseigner la shoah à des primaires qu'en pensez vous ?
Un enfant pense aussi un minimum de mon avis
ce qu'il t'a dit concernant ses copains dans la cour le prouve non ? Ou bien c'est que tu l'as drôlement bien élevé dans le respect et l'acceptation de la différence, c'est tout à ton honneur. Si je pouvais avoir un gosse et qu'il s'exprime comme ça j'en serais ravi et fier.
Un enfant pense aussi un minimum de mon avis
ce qu'il t'a dit concernant ses copains dans la cour le prouve non ? Ou bien c'est que tu l'as drôlement bien élevé dans le respect et l'acceptation de la différence, c'est tout à ton honneur. Si je pouvais avoir un gosse et qu'il s'exprime comme ça j'en serais ravi et fier.enseigner la shoah à des primaires qu'en pensez vous ?
Merci beaucoup
yallah5 link=topic=77289.msg845148#msg845148 date=1204024583 a dit:Un enfant pense aussi un minimum de mon avis
Merci beaucoup
chrismarie31
New Member
Je suis contre. On ferait mieux d'apprendre aux enfants, d'abord, à écrire correctement le français, à calculer correctement, et les langues et l'histoire et géographie!
chrismarie31 link=topic=77289.msg849061#msg849061 date=1204404237 a dit:
tu l'as dit !!!
De toute façon, ce qui a été annulé, c'est l'un des moyens de l'enseigner, à savoir le parrainage, pas l'enseignement de cette période qui fait partie programme en CM2 et c'est très bien :wink2:
chrismarie31
New Member
Ils ont raison d'abandonner l'idée, en plus, les CM2 ne sonte ncore que des enfants, parmi lesquels il y en a de très sensibles, qui pourrainet après faire des cauchemars ou se sentir mal (déjà moi, au lycée, quand j'ai vu un reportage...)
N'interdit-on pas certains films aux moins de 12 ou de 16 ans? Eh bien, est-ce qu'un enfant de moins de 12 ou 16 ans risque de faire ces horreurs? Est-ce qu'on a besoin de plonger tout de suite un enfant innocent, insouciant, qui voit la vie en rose, dans ce horreurs, dans le but que cela ne se reproduise pas?
Je serais même d'avis qu'on ne leur apprenne pas toutes ces horreurs avant le Bac (18 ans).
N'interdit-on pas certains films aux moins de 12 ou de 16 ans? Eh bien, est-ce qu'un enfant de moins de 12 ou 16 ans risque de faire ces horreurs? Est-ce qu'on a besoin de plonger tout de suite un enfant innocent, insouciant, qui voit la vie en rose, dans ce horreurs, dans le but que cela ne se reproduise pas?
Je serais même d'avis qu'on ne leur apprenne pas toutes ces horreurs avant le Bac (18 ans).
chrismarie31
New Member
Tiens, je ne savais même pas ce qu'était la Shoah! je suis allée regqarder sur Wikipédia. Me permettez-vous de laisser ici un petit extrait? Pour partager avec d'autres...
Le terme Shoah désigne l'extermination par l'Allemagne ****e des trois quarts des Juifs de l'Europe occupée [...] pendant la Seconde Guerre mondiale ( entre cinq et six millions de victimes selon les estimations des historiens. Ce génocide des Juifs constituait pour les **** « la Solution finale à la question juive » (die Endlösung der Judenfrage).
L'extermination des Juifs, cible principale des ****, fut perpétrée par la faim dans les ghettos de Pologne et d'URSS occupées, par les fusillades massives des unités mobiles de tuerie des Einsatzgruppen sur le front de l'Est, au moyen de l'extermination par le travail forcé dans les camps de concentration, et dans les chambres à gaz des camps de la mort.
L'horreur de ce « crime de masse »[2] a conduit, après-guerre, à l'élaboration des notions juridiques [...] de « génocide »[4], utilisé postérieurement dans d'autres contextes [...]. Une très grave lacune du droit international humanitaire a également été complétée avec l'adoption des Conventions de Genève de 1949, qui protègent la population civile en temps de guerre[5].
[...]
Le terme « Shoah » se réfère plus particulièrement au génocide des juifs, et à sa spécificité radicale, amplement établie par l'historiographie et intégrée par la conscience contemporaine depuis sa redécouverte dans les années 1970. Cependant, pour désigner l'ensemble des massacres perpétrés par les ****, l'ONU préfère le mot "Holocauste".
Le terme Shoah désigne l'extermination par l'Allemagne ****e des trois quarts des Juifs de l'Europe occupée [...] pendant la Seconde Guerre mondiale ( entre cinq et six millions de victimes selon les estimations des historiens. Ce génocide des Juifs constituait pour les **** « la Solution finale à la question juive » (die Endlösung der Judenfrage).
L'extermination des Juifs, cible principale des ****, fut perpétrée par la faim dans les ghettos de Pologne et d'URSS occupées, par les fusillades massives des unités mobiles de tuerie des Einsatzgruppen sur le front de l'Est, au moyen de l'extermination par le travail forcé dans les camps de concentration, et dans les chambres à gaz des camps de la mort.
L'horreur de ce « crime de masse »[2] a conduit, après-guerre, à l'élaboration des notions juridiques [...] de « génocide »[4], utilisé postérieurement dans d'autres contextes [...]. Une très grave lacune du droit international humanitaire a également été complétée avec l'adoption des Conventions de Genève de 1949, qui protègent la population civile en temps de guerre[5].
[...]
Le terme « Shoah » se réfère plus particulièrement au génocide des juifs, et à sa spécificité radicale, amplement établie par l'historiographie et intégrée par la conscience contemporaine depuis sa redécouverte dans les années 1970. Cependant, pour désigner l'ensemble des massacres perpétrés par les ****, l'ONU préfère le mot "Holocauste".
angetdemon
New Member
je suis contre, on n'a pas à imposer à des si jeunes enfants la shoa. Moi je pense que c'est bien d'en parler, il faut en parler mais pas à cet age.